У Психолога
Авторизація
Запам'ятати на місяць
Реєстрація Забули пароль?

 

Активність на форумі

Doc (ted)

Ниже отображены сообщения пользователя на нашем форуме. Больше информации и контакты вы найдёте на личной страничке.


цитата:

Вот в анкетах пишут "Психоанализ", это кажется по Фрейду, или может подразумевается и трансактный анализ тоже?

есть википедия, там почитайте, по-моему все доходчиво написаноsmile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7
цитата:

И еще Берна "Люди, которые играют в игры" я читала, это может мне помешать в работе с психологом?

наоборот, поможет.
До теми: Помогите с выбором психолога...

цитата:

Обобщая все вышесказанное, хочу подчеркнуть, что все существующие направления психологических практик в равной степени эффективны

Карвасарский о мета-анализе Grawe K. (1994), сравнивающего эффективность разных психотерапевтических направлений:
"Граве провел метаанализ результатов 41 исследования, опубликованных до 1991 г., в которых сравнивалась эффективность разных видов психотерапии, проводилось по крайней мере 6 занятий и изучалось 3 параметра эффектов. Оказалось, что сопоставлялись только те методы, которые были хорошо исследованы: клиент-центрированная психотерапия Роджерса, психоанализ, семейная психотерапия (системная и поведенческая) и поведенческая психотерапия. Эффективность определялась разными статистическими приемами. Оказалось, что раскрывающие методы психоаналитической и разговорной психотерапии по Роджерсу по степени эффективности не отличаются; мало отличаются по степени эффективности поддерживающие методы семейной и поведенческой психотерапии, а поддерживающие методы лечения гораздо более эффективны, чем раскрывающие. Различия тем значительнее, чем более обширная информация использовалась при статистическом сопоставлении. Метаанализ исследований (с применением специальных статистических процедур) показал, что поведенческие методы почти в 2 раза эффективнее, чем психоаналитическая психотерапия.

Исследования Граве и его сотрудников позволяют сделать некоторые общие выводы. Поведенческие, поддерживающие методы гораздо эффективнее, чем раскрывающие, помогают пациентам преодолеть проблемы. Тренинг социальной компетентности повышает уверенность в себе; конфронтацией преодолеваются фобии и страхи; сексуальная терапия лечит фригидность; гипноз смягчает боли; семейные проблемы преодолеваются системным изменением структуры семьи; восстановлением активности и изменением нерациональных мыслей лечат депрессию; поведенческий тренинг помогает больным алкоголизмом усилить самоконтроль в ситуации искушения и т. д."
До теми: Помогите с выбором психолога...

Приходит пациент с повышенным артериальным давлением к врачу, а он и говорит: "хотите,антигипертензивные выпишем вам, хотите - операцию сделаем, хотите - гомеопатию назначим. Метод не имееет значения"
До теми: Помогите с выбором психолога...

цитата:

Направление специалиста не имеет значения.

confused.gif

До теми: Помогите с выбором психолога...

Бесплатная рассылка интересностей!


цитата:

в каком направлении должен работать психолог, чтоб мне помочь?

транзактный (трансакционный) анализ
когнитивно-поведенческая психотерапия
До теми: Помогите с выбором психолога...

я бы не стал навязывать себе какие-либо ярлыки, а у ж тем более относительно типа своего мышления...
До теми: выбор психотерапевтического направления...

Кстати, на данный момент функция психиатра в поликлиниках в основном заключается в постановке предварительного диагноза и выписывании направлений на госпитализацию. Не в курсе, как часто они принимают пациентов, находящихся, скажем, в ремиссии после эпизода биполярного расстройства.

в этом плане должность врача-психолога даже выгоднее, так как большинство проблем, с которыми к нему обращаются, не требуют госпитализации и могут быть скорректированы в рамках сети первичной медицинской помощи, что может позволить молодому специалисту быстрее освоиться в выбранной им специальности.


До теми: Куда пойти работать с психологическим образованием?...

цитата:

lukrecia, интересно, а врач психолог ведет пациентов?

Отвечу и на ваш вопрос.
Итак, врач-психолог решил работать в поликлинике. Ему выдают свой кабинет с медсестрой, стопку бланков для рецептов и говорят: "работай". Ставки врачей-психотерапевтов в таких заведениях обычно нет, а врачей-психологов есть - ибо рекомендация МОЗ.
Вначале врач-психолог прохлаждается в уютном кабинете, пьет чай, кофе, налаживает связи с другими врачами.
Постепенно, по рекомендациям других врачей или просто из любопытства к врачу-психологу начинают приходить пациенты. Специалист их осматривает/узнает жалобы/проводит психодиагностику по выбору.
Далее ставит диагноз согласно МКБ-10/регистр синдром/ничего не ставит по выбору.
После чего рекомендует пациенты курс психокорекции/аутогенной релаксации/психотерапии/назначает лекарства (опционально).
Обычно психиатр ограничивает себя лишь пациентами с острым психозом (шизофрения), БАР, тяжелой депрессией с бредом или суицидальными попытками. Таким образом, врачу-психологу приходится иметь дело со всеми остальными, включая тех, кого направит психиатр после назначения терапии.

Если выбор врача-психолога упал на больницу, то ему придется иметь дело с контингентом пациентов с патологией, на которой специализируется отделение больницы, - наиболее часто кардио-, онкобольные, - и работать с психологическими нарушениями, которые обычно у таких пациентов возникают. В этом случае объем работы врача-психолога обычно зависит от требований администрации.

Надеюсь, столь обширный ответ снимет большиснтво возникших тут вопросов)



До теми: Куда пойти работать с психологическим образованием?...

цитата:

Цитирую приказ МЗУ №199 "діагностика, корекція психічного стану людини, її
особистості, реабілітація, профілактика психічних розладів
(медико-психологічна діагностика, корекція, профілактика,
реабілітація)". Это максимальный арсенал врача-психолога. О фарм. терапии, психотерапии ( в полном смысле этого слова), "лечении" и речи не идет... ни в каких документах...

это пример, как не стоит наделять официальные документы скрытым смыслом.
Как я и писал ранее, это всего лишь документ про методы психологического и психотерапевтического воздействия. Ни про какие препараты в нем речи идти априори не может)
если читать этот документ, как это делаете вы, то получается, что и врач-психиатр не имеет права назначать лекарственные средства, так как там это не указано)
До теми: Куда пойти работать с психологическим образованием?...

цитата:

Нам ещё в универе популярно объяснили, да и в литературе я встречала, что термин "психокоррекция" используется лишь только для того, чтобы обойти все эти законы, по которым врачи-психологи, и психологи без мед. образования не могут заниматься психотерапией

а есть законы запрещающие?smile.gif
"Особи, які можуть застосовувати методи психологічного і
психотерапевтичного впливу як професійну діяльність:
психолог
лікар-психолог..."

Ну и для справок в Канаде (Bill 21) право заниматся психотерапией имеют: "psychologists, medical doctors and psychotherapist's permit holders"
в Британии: "There are currently no laws in the UK regarding counselling and psychotherapy"
в США: "The titles "psychoanalyst", "psychotherapist", and "counselor", are not registered, certified, licensed, or otherwise protected by legislation in most of the United States of America"
вот так вот)

До теми: Куда пойти работать с психологическим образованием?...

цитата:

Врачи-психологи стремятся в большинстве своем заниматься психотерапией. Что и многие успешно делают за закрытыми дверьми кабинетов, условно называя это психокоррекцией

а теперь объясните пожалуйста разницу между психокоррекцией и психотерапией smile.gif

До теми: Куда пойти работать с психологическим образованием?...

цитата:

так прикольно - психологи могут "визначати", а врачи-психологи "диагностувати".
Мне кто-то может пояснить разницу?

В этом все и дело, что детального объяснения терминов, использованных в этом указе нет

Возможно авторы указа под "диагностикой психического состояния" имели ввиду выставление диагноза по МКБ-10, а может психодиагностику с использованием шкал, а может что-либо еще. Далее в скобках указывают медико-психологическая диагностика после слова психические нарушения, без объяснений, что они имеют ввиду. Чем, к примеру, отличается медицинская диагностика психических нарушений и медико-психологическая?

Что такое "определение нарушений взаимосвязи с окружающей средой человека" - еще та загадка)

Это же касается слов коррекция, лечения, психокоррекция и почему психиатр имеет право использовать лишь индивидуальную психокоррекию, а групповую нет?
цитата:

Ну, и кстати возвращаясь, к медикаментам. У врача-психолога указана в функциях "коррекция", а у врача-психотерапевта уже "лечение". Может ли коррекция быть медикаментозной? Или это тогда уже лечение?

В указе говорится лишь про методы психологического и психотерапевтического воздействия и слова коррекция и лечение, в данном случае, только к ним и относятся
Что касается рецептов, то "Рецепти на лікарські засоби і вироби медичного
призначення (далі - Рецепти) виписуються лікарями закладів охорони
здоров'я незалежно від форм власності та підпорядкування, згідно з
видами медичної практики, на які було видано ліцензію МОЗ України
та відповідно до лікарських посад" указ МОЗ 360 http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0782-05.
цитата:

А может, врач-психолог, например, просмотрев результаты анализов или других заключений, самостоятельно исключить соматическую проблематику и рекомендовать психологическую коррекцию? Или все равно необходима консультация узкого специалиста?

Если есть подозрение на соматическую патологию, то пациента направляют к соответствующему специалисту для подтверждения

Пост был отредактирован автором 01-11-2013 13:51:02

Пост был отредактирован автором 01-11-2013 14:03:11


До теми: Куда пойти работать с психологическим образованием?...

я не говорил о том, похожи эти специальности или нет.
я говорил о том, что врач-психолог - это врач.
как врачи-психологи будут делить обязанности с врачами-психотерапевтами, а последние, в свою очередь, с врачами-психиатрами, это проблема администрации лечебного заведения.
Почему есть 3 специальности с похожими функциями - это тоже вопрос не ко мне.

ну а с приказом МОЗ №199, я думаю. вы знакомы (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0577-08)
его комментировать излишне)



До теми: Куда пойти работать с психологическим образованием?...

цитата:

Потому как, если я правильно поняла, право гипноза и медикаментозного лечения врачам-психологам не доступно

не правильно вы поняли
у врачей-психологов есть диплом о высшем мед образовании, сертификат врача, штамп врача, бланк для рецептов выдает лечебное заведение, в котором работает специалист. Какие еще официальные документы вам нужны для того, чтобы удостоверится в их праве выписывать рецепты, проводить врачебные манипуляции?)
фактически врачи психологи имеют 2 образования - высшее медицинское и высшее психологическое. вот такой вот парадокс.
я думаю, не этом тему о компетентности врачей медицинских психологов можно закрыть.
цитата:

Врач-психолог не лечит в традиционном смысле этого слова. Он работает как психолог (да и как психотерапевт, чего уж таить) с больными людьми. Т.е. с психосоматикой, с психически больными в состоянии ремиссии

врач-психолог лечит в традиционном смысле этого слова
вы даже уже интернатуру прошли, а этого не знаете)

по трудоустройству
все как и обычно, поиск места работы, рассылка резюме либо оренда офиса ичастная практика. в этом плане отличий от других врачей я не вижу.
возьмите телефонный справочник, обзвоните все поликлиники города, социальные центры, что то и попадется.по крайней мере такой поиск работы принес положительные плоды моим знакомым.
Ну и конечно не ведитесь на предрассудки, что врач-психолог не врач. Вы даже можете без особых усилий работать врачем в 5-10 стран Евросоюза, зная язык.

Пост был отредактирован автором 31-10-2013 14:50:40


До теми: Куда пойти работать с психологическим образованием?...

Сертификат УСП можно получить только после прохождения пропедевтики психических заболеваний.



Интересно кто, в каком заведении и главное - имея какое разрешение проводит эти самые курсы "пропедевтики психических заболеваний".

И что тут будет полезнее психиатр с месечными курсами психологии, или психолог с не менее, чем 5-тилеткой образования в направлении психотерапии



Психиатр имеет за плечами как минимум 6 лет мед вуза и 1,5 года интернатуры. В то же время качество курсов по психотерапии в странах СНГ очень сомнительно.

которая во многих странах является не обязательно медицинской специализацией?



В тех странах что вы имеете ввиду существует совершенно иная система обучения, начиная с того, что в них не существует отдельных мед ВУЗов, а врачи проходят обучения в так называемых "medical schools", относящихся к университетам.

Соответственно психологи имеют возможность учить психиатрию и другие мед предметы на тех же кафедрах, где обучаются врачи и проходить соответствующее тестирование, определяющее степень их компетенции. Кто не соответствует - прощается с возможностью заниматься психотерапевтической практикой.

Университеты в то й же Британии, Франции, США являются центрами науки и технологии в отличие от ВУЗов в странах СНГ.

Узаконить подобную систему 5-летнего обучения на сомнительных курсах на психотерапевта у нас означает умножить число неквалифицированных специалистов в несколько раз и обречь лиц с пограничными психическими расстройствами на незавидную участь.

До теми: безответственность врачей...

В частности, депрессия, перепады настроения, нервные срывы могут иметь в своей основе недостаток витамина В



Рекомендую провести поиск исследований по этой теме прежде чем делать подобные выводы.

Ради интереса провел поиск в базе данных "PubMed" по тегам "vitamin b", "depression","depressive disorder".

Результаты исследований, по этой теме довольно противоречивы. Например, в одном исследовании у женщин принимавших фолиевую кислоту (витамин B9) в виде добавок депрессия встречалась на 13% ЧАЩЕ, чем среди тех, кто ее не употреблял.

В другом исследовании была обнаружена связь между мутациями в гене, отвечающим за метаболизм фолиевой кислоты и баллами по шкале депрессии Гамильтона. Однако этот эксперимент имел ряд ограничений, в частности, малую выборку.

результаты вот этого эксперимента http://psychiatryonline.org/article.aspx?articleid=175912 показывают определенную корреляцию между дефицитом витамина В12 и симптомами депрессии, при этом дефицит фолиевой кислоты и гомоцистена ни как не влияет на наличие либо интенсивность симптомов депрессии. Интересно, что связь между дефицитом витамина В12 и депрессией исследовательской группе удалось обнаружить лишь после исключения из эксперимента 3/4 пациентов уже постфактум, а не в период набора участников (т.е. после завершения исследования), что для меня говорит о сомнительности полученных результатов.

В любом случае можно говорить только о связи между уровнем какого-либо вещества в крови и депрессией, но не как о том, что его нехватка является причиной этого расстройтсва. Причины депрессии являются предметом изучения ученых в области медицины, нейробиологии, нейрофизиологии, психологии и на сегодняшний день даже в самых доказанных теориях существует множество белых пятен.

Относительно связи между перепадами настроения, нервными срывами и витамином В ничего сказать не могу.

Депрессия - это один из частых поводов обращения к психологу. Как определить можешь ты помочь человеку или должен направить его к врачу?



человека с депрессией надо в любом случае вначале отправлять к врачу. Без медицинского лечения, к сожалению, процент суицидальности таких пациентов чрезвычайно высок.








До теми: психолог или витамин В...

У нас еще есть такая организация http://www.usp.lviv.ua/. Им нет дела до официального классификатора специальностей. Так вот, согласно УСП, психотерапевтом может быть не врач. Главное у них сртифицироваться...



Интересно, что призидент УСП О.Фильц является врачем-психиатром. На оф сайте среди требований к членству упоминается наличие медицинского ИЛИ гуманитарного образования.

Другими словами сертификат психотерапевта от УСП может получить журналист, музеевед, лингвист, историк...

На что дает право такой сертификат пока остается не ясным...

До теми: безответственность врачей...

Не стоит делать вывод о явлении в целом на основании отдельных случаев. В когнитивной психотерапии есть даже отдельный термин для этого ошибочного убеждения - "сверхобобщение".
В Киеве существует ряд лечебных заведений с отделениями для психосоматических больных,пациентов с пограничными психическими расстройствами, где оказывают квалифицированную помощь такой категории пациентов.
В этих отделениях помощь оказывают как врачи разных специальностей, так и психологи в составе мультидисциплинарных бригад
До теми: безответственность врачей...

Психотерапия есть в Украине официально. Почитайте соответствующую документацию.

Врачи всегда не правыthumbup.gif
Именно они не несут ответственности за лечение пациентов biggrin.gif

Всегда следует обращатся к психологам, т.к. юридически психолог несет ответственность за лечение пациента .wink.gif

Все это мне напоминает игру жертва-]спаситель, в которой жертва постепенно переходит в роль агрессора, а бедный врач уже и не знает что ему делать после очередного 33 приема пациента, жалующегося на то, что у него на лицо присутствует неизлечимая психосоматика с кардионеврозом и ВСД, требующими немедленного терапевтического и хирургического вмешательства lolol.gif
До теми: безответственность врачей...

С точки зрения ТА изменение имени - это способ избавиться от родительского сценария. Это сделать гораздо проще, чем осознать сложившиеся отношения родитель-ребенок внутри семьи и внутри своей личности. К сожалению, без самоосознавания врятли можно изменить сложившийся сценарий.

Если посмотреть на это с точки зрения РЭПТ, это способ изменить собственные дисфункциональные и иррациональные убеждения, которые несут свои корни с семейных убеждений.

С позиции ПА - это одна из форм психологической защиты, возможно идентификация, если человек выбирает имя известной ему личности или отрицание, если в прошлом имело место психотравмирующее событие (смена имени для избавления от болезненных воспоминаний, ассоциированных с ним), или другой механизм.

Как видите, поле для дискуссии обширное...

До теми: Перемена имен...

Согласно опыту своих коллег отвечу, что в Украине получить качественное образование по экзистенциальной психотерапии не представляется возможным т.к. в нашей стране сертифицированные программы по этому направлению не проводятся. Лучше всего обучится ЭП в Германии либо в США.

Пару полезных ссылок по ЭП (если модераторы пропустят unsure.gif ) :
http://www.existential-therapy.com/events/Existential_Training.htm
http://www.existentialanalysis.org.uk/
http://ehinstitute.org/existential-therapy-certificate.html



До теми: Экзестенциальная психотерапия...

То что вы описали очень похоже на синдром дефицита внимания и гиперактивности. Возможно стоит повести ребенка не к невропатологу а к психиатру и, желательно, к хорошему. Кроме того, у нас в стране этот диагноз обычно не ставят.

Насчет психологической работы, попробуйте взглянуть на сложившуюся ситуацию со стороны этой девочки. Я думаю, это вам о многом скажет. Также полезно провести пару семейных консультаций, ведь ребенок вырабатывает стереотипы поведения у родителей. Даже когда говорят мол "ребенок из благополучной семьи" на практике все выглядит совершенно иначе.

Применение проективных методик может помочь вам взглянуть во внутренний мир ребенка. Перечислять я их не буду, я думаю вы и так их хорошо знаете.

По моему мнению, работать с ребенком можно только будучи ребенком самим. Если помните работы Берна, попробуйте в разговоре с этой девочкой побыть в роли свободного ребенка - это позволит вам общаться на равных, а не на позиции ребенок-родитель.

И еще одно, побыть самостоятельной - это как раз то что надо для этого ребенка. Ведь дух "бунтарства" берет свое начало именно из противостояния против установок родителей, а не с позиции взрослого.
До теми: Неуправляемый ребенок...

Врачей-психологов с серьезным опытом работы способных обучить интернов особенностям профессии пока еще нет. Первые медицинские психологи закончили интернатуру в 2007, соответственно опыта практической деятельности все лишь 4 года.
До теми: Как правильно самопрезентовать себя?...

ait, указанная Вами ссылка относится к русскому порталу. В России медицинские психологи имеют гуманитарное образование а не медицинское. Должность врач-психолог кроме Украины есть еще только в Белоруссии.
Вот и думай о причинах, побудивших чиновников создать эту врачебную специальность.
До теми: Украина и Россия что делать с дипломом?...

Заочный цикл интернатуры у медицинских психологов длится несколько месяцев. Не вижу смысла с пеной у рта доказывать главврачу для чего нужны медицинские психологи. Согласно законодательству доступ к больным Вам должны предоставить, а обучатся своей профессии Вы должны будете сами, поскольку соответствующих специалистов еще нет.
До теми: Как правильно самопрезентовать себя?...

Этот диплом дает право заниматься психологическим консультированием.
До теми: На что имеет право бакалавр практической психологии?...

Представляю себе этакого специалиста-самородка нейрохирурга, с легкостью удаляющего опухоль в лобной доле у пациента. Неправдоподобная картина, вы не находите?

Образование в любом случае необходимо хорошему специалисту, иначе качество услуг, которые он оказывает, вызывает большие сомнения. Это справедливо и в отношении практических психологов и психотерапевтов.

Психология - это такая штука, ни уколов, ни анализов, ни четкого диангноза и тп. Я понятия не имею, что должен делать психолог для решения моей проблемы



Несмотря на то, что четких инструкций как действовать в той или иной ситуации не существует, каждая психотерапевтическая школа имеет свою теоретическую базу и соответствующие ее практические методики, которые практикующий психолог должен знать и уметь применять. Основных научно-доказанных проверенных временем направлений не так уж и много: ПА, психодинамическая психотерапия, ТА, КБТ, гештальт-терапия,экзистенциальная, интерперсональная и семейная (системная) терапия. Ничто не мешает клиенту, который хочет пройти курс психотерапии, узнать об этих методах и пойти к соответствующему специалисту. Но зачастую психолога или психотерапевта выбирают на авось.

Замечу, что не одно из направлений в психотерапии не использует выкатывание яиц, гадание на кофейной гущи и прочее, что не мешает самоназванным специалистам применять такое псевдолечение.


До теми: Шарлатанство в сфере психологии...