У меня есть мама, которая дает мне мало самостоятельности. Живем с ней вместе. Пытаюсь "оторваться" хотя бы морально, потому что от этого страдает моя личная жизнь. Уезжать от нее пока некуда + надо подремонтировать квартиру, поэтому денег на пееезды пока нет. Но я знаю, что для "внутренней сепарации" надо сделать первый шажок - разделить бюджет. Обычно у нас все деньги в одной куче. Хотя я беру из нее сколько хочу, я захотела иметь какую-то совсем свою часть. Сегодня утром случилось эпохальное событие: я говорю: "Мам, я хочу, чтоб часть денег была у меня - та часть, которую я трачу в месяц на себя". Я даже не захотела, чтобы бы каждый жили на свою з/п. Нет - пусть общая "куча" будет дальше, мама покупает из нее и продукты, и все, что надо ей - но та небольшая моя часть будет у меня.
Очень тяжело (( реакция крайне негативная. Чего я сегодня утром только не услышала.
"Я не понимаю, зачем тебе это надо", "Это как-то некрасиво и неприятно", "У меня руки опускаются и не хочется тебе ничего ни шить, ни вязать", "Мы же семья, а не две семьи в одной квартире", "Мы же вместе хотели ремонтировать то и то" - причем, ремонт никто не отменял, я же забираю только свою маленькую часть. Караул, как же это сложно. До личной консультации с психологом доберусь только через несколько дней, а тут взяла и сегодня "заварила" такую кашу. Мама без настроения и не очень хочет общаться, а я понимаю, что без разделения денег сеперация с мамой не пройдет. Помогите продержаться, пожалуйста.
Нравится: 1 из 1
Что означают эти оценки?
Оценки вопросов
Пользователи могут голосовать за понравившиеся вопросы. Лучшие вопросы мы размещаем в специальной секции сайта.
Вы можете проголосовать за вопрос, если он чем-то вам понравился. Может быть, интересная тема, или хорошо описана проблема, или вы считаете, что ответы психологов на поставленный вопрос полезно было бы почитать многим другим людям.
Если вы голосуете за какой-то вопрос, то ссылка на него позже может быть отображена на вашей личной страничке, в секции "Понравились вопросы". Ваши негативные оценки нигде отображены не будут.
У психологов на личных страничках понравившиеся им вопросы отображены не будут.
Добрый день, Тина.
Если вы уже запланировали консультацию у психолога, с какой целью Вы задаете свой вопрос здесь? Ваша работа с психологом и есть тот шаг, который поможет вам пересмотреть ваши отношения с матерью и, если захотите, изменить их.
Здравствуйте, Tina!
"Мама без настроения и не очень хочет общаться" - ну это-то понятно, кто ж из "привязанных" к своему чаду родителей, спокойно и позитивно воспримет попытки ребёнка стать более самостоятельным?! Тут же в ход должны пойти артиллерия и танки - обиды, обвинения, тягостное молчание и пр.
А что чувствуете в этой ситуации Вы?
Здравствуйте)
Разрешите, я отвечу сразу и Вам, Оксана, и Вам, Павел. Спасибо, что ответили.
Я задаю свой вопрос здесь, потому что я, наверное, впервые в жизни сделала более резкий шаг – и я не ожидала такой маминой реакции, я думала, что все пройдет тихо и спокойно. А тут такое(( А консультация может быть аж в среду или в четверг. До нее нужно дожить :) Поэтому мой вопрос сегодня – это, наверное, просьба чисто по-человечески помочь мне удержать свою позицию. Потому что пока я держусь)) но я вернусь вечером домой и хотела бы правильно себя вести с мамой.
Что чувствую? Что меня пытаются почувствовать себя виноватой, что я делаю некрасиво. Капитально не понимаю, в чем тут “некрасиво”. Просто ищу способы морально держаться. Всегда по жизни не подчиниться маме было очень трудно – может, есть какие-то способы. Чтоб не подчиниться – и остались хорошие отношения, чтоб она успокоилась, а я чувствовала себя свободнее.
Крайне интересная тема, поэтому отвечу не сколько как психолог, а как тренер. Деньги- настолько уникальная стихия, что неудивительно возникновение такой ситуации. И это вполне природно. Иначе быть и не могло. Многие люди путают отношения с денежными отношениями. Тем не менее можно привести массу примеров там где кассы у членов семьи разные... т.е. Вы - на правильном пути. Мама просто боится отпускать Вас в "свободное плавание" и это тоже естественно. "Рвать с кровью" не стОит - это ведь Мама. Включите поначалу креатив, придумайте причину поинтереснее :) Например, что Вы по советам колдуньи Степановой :) будете эту часть приумножать :) А когда мама привыкнет - сделаете следующий шаг. В медицине это называется сенсибилизирующая терапия - т.е. шаг за шагом. Все получится.
Вот я уже не раз замечаю по жизни, что мне надо быть как-то хитрее) Причем и в вопросах с мамой, и в личных отношениях вообще. Хитрее и спокойнее. Спасибо :) Плохо только, что уже начала такой процесс, а можно было его начать лучше.
Здравствуйте, Тина. Очень хочется вас поддержать. Вы начали очень сложный процесс, и вы же понимаете, что вам потребуется много терпения, и хорошо что вы решили обратиться к психологу для очной работы. Но вы должны понимать, что это дело не одного дняи даже месяца и вы сделали шаг и хочется вам или нет, но придется иметь дело с последствиями. Конечно, было бы классно, если бы мама легко приняла ваши шаги к самостоятельности и можно было избежать ссор. Но увы, маме страшно, ей кажется, что ее мир рушится, страшно потерять контроль и понятно, что она будет обвинять, угрожать, давить, манипулировать, чтобы все было по-старому. И вы должны быть к этому готовы. Со временем, если вы сумеете выстоять она примет эти новые условия, но сейчас она будет очень стараться сделать все, чтобы удержать вас рядом. Что от вас требуется, во-первых терпение и стойкость не поддаваться давлению. Очень важно оставаться спокойной, как бы она вас не обвиняла, ваше послание должно быть примерно такое, мама я тебя люблю, ты для меня ценный и важный человек, но как было раньше больше не будет. Я выросла и мне нужно больше самостоятельности. Конечно, тут вы много выслушаете, что вы еще не готовы и что вы такое удумали и маму бедную доводите. Но относитесь к этому, как к капризам обиженного ребенка, терпеливо и снисходительно. Старайтесь по меньше включаться в взаимодействие, например, на гневную тираду, какая вы плохая, вы говорите, да мамуль не повезло тебе, у тебя такая плохая дочь, и уходите. Или просто говорите в таком тоне мы не будем общаться. Или тебе правда легче станет, если мы сейчас поругаемся? Чем спокойнее и по взрослому вы будете реагировать, тем быстрее она примет мысль, что как раньше не будет и ей придется принять это новое взаимодействие. Ну и плюс вы должны понимать, что вы не отвечаете за ее плохое настроение, например, когда мама ходит с обиженным видом, вы можете сказать, мне жаль, что тебя это расстраивает, но это твой выбор тут обижаться. Ты же знаешь я тебя люблю, но имею право и на свою часть жизни отдельную от тебя. Удачи вам и терпения и все у вас получится...
Спасибо огромное, вот это, наверное, именно то, что я хотела услышать. Спасибо, буду держаться и стараться)))))
Лучший ответ
Павел Леонидович Басанский (Киев)
психолог
Психолог больше не активен на сайте
"может, есть какие-то способы. Чтоб не подчиниться – и остались хорошие отношения, чтоб она успокоилась, а я чувствовала себя свободнее" - об этом забудьте отныне и навсегда. Такой идиллии не будет. По крайней мере в ближайшем будущем. Потому как цели у Вас с ней крайне противоположны: у Вас - освободиться, у мамы - удержать.
И даже применение техник психологического айкидо, описанных коллегой выше, не сгладит накал этого противостояния. Где Вы видели, чтобы свободу давали добровольно, без предварительной борьбы?! Это ж кто сам себе враг?
Так что о покое - забудьте. Как и о сказке про "доброго царя"(маме) тоже.
И борьба эта будет непростой ещё и потому, что Вам нужно будет ещё преодолеть те рычаги маминой власти, с помощью которых она Вами управляет. Имя одного из них - Ложное Чувство Вины (я ведь не зря задавал Вам свой вопрос о чувствах). Имя второго - Жалость к "бедной" маме.
В целом, здесь ещё работать и работать. Очно со специалистом.
Дополнение от автора вопроса·
Я поняла. Спасибо. Знаете, такое впечатление, что "за что боролся, на то и напоролся". Те кто отпускают детей рано (и дети, которые отделяются раньше) в итоге проходят весь процесс более безболезненно. А когда крепкая "связка" продолжается долгие годы, тем больнее и труднее ее разрывать. И так подумаешь: лучше бы было отделиться пораньше.
Лучший ответ
Павел Леонидович Басанский (Киев)
психолог
Психолог больше не активен на сайте
Пожалуйста.
Однозначно лучше. Но "Що маємо, то маємо". Делать придётся что-то с тем, что есть. Значит Вам необходимо пройти именно это испытание, а не другое.
Удачи и сил, веры в себя!
Лучший ответ
Евгений Фещенко (Днепропетровск)
психолог
Психолог больше не активен на сайте
Tina,хочется вас поздравить, вы уже сделали свой первый шажок к своей цели. И я представляю как вам сейчас трудно, я сам тяжело проходил процесс сеперации, долго не решался, несколько лет, хотя и обсуждал это с родителями, пока не возник серьезный конфликт на бытовой почве с отцом, после чего я практически сразу же отделился (таков мой паттерн поведения). Но это не экологично, я не призываю вас поступать также. Лучше это делать безболезненным способом для всех сторон, не разрушая друг друга. Ваша мама спросила вас: "я не понимаю зачем тебе это надо". Мне интересно, вы объяснили ей, зачем. В семейных отношениях важно чтобы потребности, желания и разногласия обсуждались. Похоже по поводу денег у вас с мамой присутствовал негласный контракт. Который обычно обнаруживается в случае его нарушения. Нарушив его вы тем самым вышли из слияния. И теперь будет характерным у вас с мамой переживание тандема чувств обиды и вины. Цель вины и обиды - вернуть в системе нарушенный балланс. Так что будьте готовы к тому, что мама будет пытаться вернуть утраченное равновесие. И попытайтесь ее понять, рушиться ее привычный мир.
Очень интересно, что у вас есть похожий опыт. Вот у меня есть впечатление, что я начала этот процесс (и то, как долго сама на это не решалась))) но нет уверенности, что я делаю правильно. Потому что я еще не очень уловила степень “резкости” действий. Как-то так.
Когда объясняла, зачем мне это надо, сказала так: 1) что я хочу контролировать, что я трачу на себя, потому что даже плохо ориентируюсь, сколько у меня самой на себя уходит в месяц (на что был мамин аргумент – а зачем тебе тогда брать деньги, просто записывай, сколько ты тратишь) 2) что нам так пора делать, потому что так я себя чувствую более самостоятельной. Вот этот аргумент и обижает.
Потом она сама не дает мне разрулить вопрос мягче. “Так чего ты хочешь, зачем ты завуалированно что-то отделяешь? Ты хочешь, чтоб просто каждый жил на свою зарплату? С деньгами все должно быть четко и понятно, а так будет только очень запутанно.” При фразе про “на свою зарплату” - обиженное выражение лица, тут она рассказывает, что больше ничего для меня не хочет делать и все такое.. Минуточку, это вариант, который я не предлагала – я что, ей не даю что-то идти себе покупать, пусть это и часть моей з/п?? ну потому что объективно я ей помогаю деньгами. Я хочу держать у себя то, что мне объективно нужно на себя, что я и так каждый месяц трачу на себя – я не понимаю, что в этом должно обижать человека. Нет - вот, когда она контролирует полную сумму, ей легче для меня же сэкономить на что-нибудь нужное. Т.е. она для меня старается, а я не ценю, значит.
А мне самой и так сложно что-то делить)) потому что я не привыкла вести свой бюджет, может, поэтому мне не хватает четкости. А она только сбивает меня с толку в тех местах, где мне самой еще нужно “найтись”, ведь соотношение “моё / общая куча” каждый месяц меняется.
Вечером вернулась домой, интересно, что эмоции утихли. Говорит, ладно, делай, ты имеешь право. Фух, вроде, проехали.
Я за вас тоже очень рада, что у вас получилось отделиться)) Хоть и не “экологичный” паттерн – но... знаете, наверное, в жизни каждый поступает так, как он может. К сожалению или к счастью, даже не знаю :)
Этот вопрос заархивирован. Новые ответы больше не принимаются.