Upsihologa Logo
У психолога Украинские психологи
Прямой эфир:
Володимир Анатолійович Тарасенко
Володимир Анатолійович Тарасенко 1 час тому: «Доброго дня! цитата: «я загублена і не розумію звідки та чому. так різко, ніби з неба навалилося» На жаль таке трапляється і доволі часто, коли стан погіршується, а видимих причи»
Валентина Віталіївна Гриценко
Валентина Віталіївна Гриценко 1 час тому: «Добрый день! цитата: «я вообще не могла себя сдержать даже на улице и при людях и было ощущение что я не могу так больше жить, а через 2 дня я чувствую себя достаточно хорошо.» »
Володимир Анатолійович Тарасенко
Володимир Анатолійович Тарасенко 6 часов тому: «Доброе утро! цитата: «Что делать» Проявить подлинную заботу о себе(!) Это значит поступить ответственно. Вначале можно обратиться к психологу - очно или удаленно. Оба варианта в»
Вопрос от: Ионафан Возраст: 17

Что делать, если ориентация противоречит твоим нравственным ориентирам?

Здравствуйте! С моей сексуальностью творяться ужасные вещи. У меня было время, чтобы прочитать такие же вопросы на разных форумах и найти все причины, что привели меня к нынешним страданиям. Эта проблема мешает мне жить.
Но ближе к делу. Обнаруживаю у себя тягу к своему полу, а именно к прекрасному, как по мне юноше, который является олицетворением мужественности и доблести (которых в себе не ощущаю, а хотел бы очень). И, честно сказать, тема гомосексуализма вертеться около меня многие годы. И мне кажется, что эта тяга - логический вывод из всего того, что произошло со мной в прошлом. И чтобы вам было легче мне помочь, я расскажу все с самого начала. Был обычным мальчиком с обычной семьем: любящей матерью и нормальным отцом. До того момента как брак родителей стал рушиться, проблем я вспомнить не могу. Но после измены отца и, можно сказать, страданий, что он причинил маме и, получается мне с братом, я могу выделить проблемы: отторжение отца, ненависть к нему, боязнь. И все это было в дошкольном возрасте. Потом помню, я как бы хотел с ним быть с папой, но при этом не хотел из-за обиды этой. Эта обида вылилась в вытеснение мужественности: когда отец мне говорил, что грудью дышат женщины, а мужчины животом, я начинал при нем дышать только грудью нарочито и старался даже это делать не при нем; когда он мне говорил, что для мужчин полезно есть кинзу, я ее специально не ел; и потом когда даже не он говорил, что что-то для мужчин (нужно есть красные овощи и фрукты), я как бы начинал от них отказываться что ли. Я словно в отместку за что-то отказался от мужества, считая, что я и без него справлюсь, ведь именно это мужество ранило нашу семью. Это первый звоночек! Но тем не менее меня тянуло к девочкам (я обращал внимание на их красоту и женственность). Вроде общался со всеми полами. Все до поры до времени было стабильно. В школе я был плаксивым, тряпочкой немного. И один пацан назвал меня геем (хоть тогда я не знал, чем они досконально занимаются, я понимал, что это обидно) из-за того, что мы с ним конкурировали за внимание одной девочки. Потом был переезд, другая школа. Но тут настал второй кризис! Я захотел увидеть гениталий мужчин, как они выглядят, как мои или что? Я по развлекалкам шастал ради этого и в интернете, к сожалению, нашел соответствующие картинки. Потом это вроде прошло, но из-за этого я наткнулся на один контент, который (расскажу подробнее позже)... Я начал замечать, что я недостаточно мужественен по сравнению с другими парнями. Пока вот так вот!
Нравится: 1 из 1
...
Что означают эти оценки?

Оценки вопросов

Пользователи могут голосовать за понравившиеся вопросы. Лучшие вопросы мы размещаем в специальной секции сайта.

Вы можете проголосовать за вопрос, если он чем-то вам понравился. Может быть, интересная тема, или хорошо описана проблема, или вы считаете, что ответы психологов на поставленный вопрос полезно было бы почитать многим другим людям.

Если вы голосуете за какой-то вопрос, то ссылка на него позже может быть отображена на вашей личной страничке, в секции "Понравились вопросы". Ваши негативные оценки нигде отображены не будут.

У психологов на личных страничках понравившиеся им вопросы отображены не будут.

Ответы психологов

Дополнение от автора вопроса ·
Продолжение. Весь этот интерес к гениталиям мужчин прошёл, но спустя время я понял, что делал ненормальные вещи. И чтобы как-то себя отгородить от этого, утешить, когда я об этом вспоминал или же что-то мне напоминало об этом я про себя говорил: "я не гей и не педик, никогда им не был и никогда им не буду", и стучал по дереву, чтобы не сбылось. Я мог так повторять несколько раз пока не сделаю это "идеально" (ОКР какое-то). Но это прошло. Ещё момент: одноклассники (это уже было где-то 5-6 класс) при мне употребили такое слово как "дрочить", я потом поинтересовался о нем опять-таки в этом Интернет и посмотрел видео, где мужчина того...этим самым занимался. Меня это очень впечатлило. Но я как-то продолжал жить вроде обычно. На парней внимания почти не обращал: только замечал, что они красивее меня (я спортом не занимался, была пухлость, и даже когда я похудел, я обращал внимание на пропорции тела). Обращал внимание на девушек, в 8 классе подружился с двумя. Потом чуть не влюбился в одну. Но я не дал развиться этому, потому что стыдно в таком возрасте встречаться и тп. Любое проявление влечения к девушке (сексуального плана) мной не одобрялось и пресекалось, потому что я думал, что это свойственно животному, а животным я не хотел быть. Ну вот так было до 10 класса, и все это время я проверял себя на гомосексуализм: смотрел на красивые тела мужчин (вроде так было, плохо помниться, но знаю, что надо мной был это гомосексуальный Дамоклов меч всегда, это страх, это нежелание). На 9-10 класс был пик моей гетеросексуальности, женские округлости заставляли меня залипать на них. Потом случилось неожиданное: в 10 класс пришла новая учительница по биологии, и я что ли втюрился в нее, она была очень красива с томным взглядом (как мне казалось). Это было даже влечение, когда она была рядом я краснел и сильно смущался. Я часто обнаруживал свой взгляд на ее теле и на тонких лодыжках в черных колготках. Мне было стыдно и за это. Я подавил все это. Но проблем на голубом фронте становилось больше. Я читал про это и понимал, что все так из-за недостаточного общения со своим полом. Ведь правда, если сравнивать, то мне с девушками легче быть. Но тем не менее у меня был друг, мы общались в основном по сети, хоть и учились в одной школе, были лучшими друзьями. Я хотел, чтобы мы так общались в реальной жизни, но он предпочитал меня другим ребятам. Я начал загоняться. Начал думать, что он так потому что я не достаточно парень или что. Я ОЧЕНЬ ЗАХОТЕЛ СТАТЬ ПАРНЕМ. Потом не помню как так получилось, фото красивых мужчин, которые были лучше меня, начали возбуждать (эротические фото). Я тоже боролся с этим. Потому что это не дало бы мне стать парнем. Ну вот я так существовал, ждал чего-то. Потом вот кризис ещё один: в 10 классе к нам перевелся один парень, я на него внимания не обращал долгое время, как бы обычный и все. Но я с ним подружился, оказалось, что он "умнее" меня, а меня это задело за живое, потому что я был отличником и с большим самомнением. Было это так, сначала я с ним просто дружил как со всеми, потом начали разговаривать на высокие темы и он меня уделывал в полемике. Я понял, что я и тут в высшем ничего не понимаю, я начал восхищаться им, его взглядам, уверенности и так далее. И вел себя как мужик, что я замечал и очень завидовал. Думал, что вот, возможно друг, который поможет мне быть нормальным. Я с ним начал теснее общаться. Но зависить не давала мне этого. Потом я начал замечать, что он очень хорош собой, широкие плечи, узкий таз, лицо такое доблестное. Он оказался умным, красивым. Мне это не давало покоя. Перед ним проявился какой-то трепет. И как и того друга я начал его ревновать к другим. Что он хорошо так общается со всеми, со мной вроде тоже, но я не могу нормально это делать по-мужски что ли, ведь я не умею. На этом фоне влечение к красивым представителям своего пола росло. К воплощениям того, что я бы хотел видеть в себе. Я понял, что что-то надо делать, потому что в сторону женщин вообще пропало. А гомосексуальные фантазии действали, я часто фантазировал в ожидании, что это ничего во мне не вызовет и я могу быть спокоен, но начало вызывать. Давно преследовали полюции в сопровождении с снами, где я мастурбирую или же вижу гениталии других людей. (Это ещё до нового друга было). Также я начал проверять себя на ориентацию. Посмотрел что-то женское, вроде реакция была, но потом она пропала. Чтобы спасти ситуацию, я начал воображать секс с девушками, и доблися некоторых успехов, но только в фантазиях, на релевантности это никак не отразилось, в то время как в реальности подкаченные тела и красивые лица у мужчин вызывали трепет. Но я не впадал в отчаяние и надеялся, что все со временем уляжется, ведь 17 лет, гормоны и все такое. Но вот сейчас почему-то все вышло из под контроля... Сны сняться ужасные, мысли навязчивые тоже, представляю все в надежде, что не будет реакции, но она есть. Такое ощущение, что все, это конец, и жить не хочется, строить планы тоже, а мне ВУЗ надо выбирать.
Дополнение от автора вопроса ·
Помогите, прошу.
Здравствуйте. Видно, что Вам сложно, но хотелось бы уточнить вопрос к психологам, какой помощи хотите.
В данном случае возможна работа на понимание и принятие себя. Также предполагаю, что первичная травма развода родителей, обиды на отца и его неприятие могли быть причиной всего последующего (то, что сильно отвергаем, начинает притягивать). А соответственно эта тему важно было бы включить в работу. И все это хороший запрос на индивидуальную терапию с психологом.
Вы все время пишите о мужественности - что это для Вас, что значит быть мужественным? Ведь это довольно расплывчатое понятие и для каждого оно имеет свои значения.
...
Юлия Александровна Браун (Львов) — психолог
Юлия Александровна Браун (Львов) психолог

Психолог больше не активен на сайте

С письма похоже, что навязчивое отторжение и усилия над собой затягиваю Вас как трясина - чем больше стараетесь всплыть, тем глубже погружаетесь.
Поддерживаю Инну, важно разобраться и понять себя, но не для того, чтобы насильно переделать. С принятием уходит навязчивость.

Если есть возможность, обратитесь к психотерапевту для индивидуальной работы. Самому выбраться из всего этого - непосильный труд. Ещё и в Вашем возрасте, когда ко всему прочему приходится делать ответственные выборы..
...
Здравствуйте.

Ваша сексуальная ориентация совершенно нормальна: это официальная позиция Всемирной Организации здравоохранения и Американской Психиатрической Ассоциации.
Она никак не коррелирует с мужественностью или с психологическими травмами прошлого, и не мешает жить жизнью здорового, полноценного человека.

Также, ориентация неизменна. Любые виды "терапии", направленные на её изменение, научно опровергнуты, ещё и потерпели фиаско в том плане, что вызвали неврозы у людей, пытавшихся себя "сломать".
Так что остаётся лишь вариант пересмотра своих ценностей.

Для этого можно ответить себе на вопросы:

Что для Вас - моральность? Почему ориентация ей как-то противоречит?

Что для Вас - мужественность? Как это - быть мужественным? Почему то, люблю я мужчин или женщин, влияет на моё восприятие себя как мужчины?

Также можно обратиться за помощью к психологу, чтобы решить проблему принятия себя. Пока Вы несовершеннолетний, консультирование Вас возможно только с разрешения Ваших родителей.
Можно обратиться к психологу в Вашем учебном заведении. (Но если он(а) будет советовать Вам, как поменять ориентацию, это будет признаком непрофпригодности как специалиста, потому что наука на это даёт однозначный ответ - "не сработает".)
Можно поискать горячие линии помощи для ЛГБТ-молодёжи, поскольку там специалисты лояльны к людям, имеющим влечение к своему полу.

В общем. желаю успехов в принятии себя. То, кто Вам нравится, не делает Вас менее мужественным, и вообще не делает Вас хуже чем другие парни.

Ответ отредактирован автором 18-07-2021 15:13:22

...
Дополнение от автора вопроса ·
Здравствуйте, спасибо, что откликнулись. Я очень бы хотел избавиться от ... Хм, я вроде точно представлял, что мне мешает. И это было "влечение к парням", но влечет-то не ко всем, а к тем, что лучше меня лицом, фигурой (в первую очередь), а потом уже может мозгами. Получается, к тем, кто приближен какому-то образу. Я так думаю, что этот образ, который я бы хотел достичь. Этот образ и содержит мужественность. Мне сложно ее описать, но, может, описывая ситуации, в которых я ее видел в других, можно будет что-то вывести. В этих ситуациях мне часто в голову приходило: с мной что-то не так, мне чего-то не хватает.
Ситуация: поведение.
1) Когда я видел, как легко удается общаться с другими ребятами обоим моим приятелям. Когда они по-дружески друг друга трогали. Я смотрел на это и понимал (или убежал себя), что не смогу так же непринужденно и ,не знаю, ну в общем как обычно друганы взаимодействуют. Может, я так раньше мог, но сейчас касаться других пацанов это как-то воспринимается мной, как что-то...словно девушки... неплично, словно я боюсь прикоснуться и ....сами понимаете... Возможно, когда я не воспринимал это так "серьезно", все было хорошо. Но сейчас...
2) Была физкультура, тот самый последний друг стоял спиной ко мне, я обратил внимание, как он стоит, уверенно, стойко, открыто, все было так красиво, широкая спина, мужество одним словом) я тогда расстроился и ушел, чтобы это не видеть, отходил в коридоре, понимая, что я не так со стороны выгляжу прекрасно. Да он просто как рыцарь какой-то выглядит и держится, я тоже так бы хотел, отсюда доблесть.
3) Ещё был случай. Он постригся, был на высоте как всегда. Когда я его увидел в школе да ещё и с новыми туфлями, у меня потемнело в глазах, потом все немного в обравках: я с ним поздаровался, он пошёл дальше, я иду в туалет, вроде слёзы наворачиваются на глазах, руки трясутся, чувства - ненависть к себе, зависить. Приложу в туалет смотрю на себя в зеркало, становится плохо, уже хоже от понимания, что я не так прекрасен внешне хотя бы. Хочу ударить себя, но сдерживаюсь, и только растрепываю волосы в знак того, что я понимаю, что все мои попытки выглядеть хорошо по сравнению с ним жалки. Кое-как доживаю этот день, прихожу домой, закатываюсь в истерике, как бы не было глупо, но из-за внешности. Ну или из-за недостатка мужества))) Этот момент заставляет меня не думать, что это влюбленность, а что-то похуже. Неужели я заказывал истерики не потому, что я вот не такой, а потому, что я недостаточно прекрасен, чтобы он на меня обратил внимание (хотя он не гей)? Это странно, ладно, может быть мне это мужество ещё нужно и для того, чтобы вызвать в нем зависть ко мне и такое же восхищение, ну не знаю.
Вот пока этого достаточно.
Внешность по крайней мере для меня важный аспект мужества, доблести, да есть, мужчины не рыцари внешне, но все равно мужчины. У меня выходит крайняя форма.
Дополнение от автора вопроса ·
Я боялся ответов вроде "надо смирится" и как только я прочел последний, мне поплохело: голова закружилась. Тогда, когда я углублялся в эту тему, когда старался себе помочь, я думал: если не получится измениться, то покончу с жизнью, потому что не хочу жить такой неверной жизнью. Хочу же жить правильно, стать тем рыцарем. Но сейчас, пройдя через все эти страдания, меня одолевает апатия и некоторое безразличие ко всему (хотя не полное, я же всё-таки решил написать, и как я писал вообще с моей сексуальной строной твориться страшное: мне приснилось как я ... (мне очень стыдно, ничего не предвещало такого, я перед сном только хотел попрограммировать симуляцию квантового компьютера и все) а мне приснилось как я сам себе делаю ***! Я озабоченый извращенец какой-то!!!! Это вынудило меня написать сюда!!! Ладно быть геем, гомосексуалом, но вот это вот это чересчур, что за жизнь такая??? Вернёмся к апатии, не сильно начинает удречать голубая перспектива по жизни, но всё-таки удручает.
Дополнение от автора вопроса ·
Ну, а можно утешительный приз: я смогу когда-нибудь снова влюбиться в девушку?
Дополнение от автора вопроса ·
Бывали дни, когда я был свободен от всего этого, я чувствал себя мужчиной что ли. Эта пора была прекрасна, я мог думать уже о чем-то другом. Заняться другими проблемами. В это время мужчины рассматривались как друзья, не как объекты зависити (я думаю, что всё-таки основа в ней, а не то чтобы я прикрываю свою "голубую тягу" завистью для утешения: мол, перестаешь завидовать, сравнивать и все пройдёт, а это делать не перестаю, потому что боюсь, что ничего не измениться), я был на ровне. Хочу вернуть это время.
Знаете, бывает так, что люди пытаются за счет партнера компенсировать недостающие (по их мнению) им качества: напр.девушка с низким ростом ищет себе в партнеры и благоговеет перед высокими мужчинами и т.д. Из написанного Вами у меня складывается впечатление (возможно ошибаюсь, так сложно точно сказать), что Вас влекут не мужчины как таковые, а некий желанный образ мужественности, которого Вам, по Вашему мнению, не хватает, что в дальнейшем, возможно было бы некой компенсацией. Только на деле такая компенсация не работает. Вам важно разобраться с этой зацикленностью на мужественности (опять же тут привет детско-родительским отношениям и отцовским установкам, скорей всего), с самооценкой. Принятие себя - это не значит принять себя с нетрадиционной ориентацией (если Вас девушки влекли раньше, то они и в дальнейшем Вас вполне могут привлекать, да и бисексуалов никто не отменял), а принять себя со всеми достоинствами (важно их в себе найти и развивать) и недостатками. Ну а по поводу сексуальной ориентации - возможно, тут еще и разобраться нужно. Да и следует помнить, что чем больше табу мы на что-то накладываем - тем больше это нас влечет, и как только мы себе позволяем что-либо, то и потребность, если она не истинная, отпадает.
Индивидуальную работу с психологом все же рекомендую.
Дополнение от автора вопроса ·
Хорошо, я вроде нашёл психолога. Как ему преподнести все это? Ведь если я скажу: меня влечет к мужчинам, исправте это, то он , как квалификационный психолог, скажет: не получится.
Дополнение от автора вопроса ·
Или всё-таки все эти мотивы просто самообман, иллюзии, которые я строю вокруг себя, чтобы не принимать все, как есть?
Предварительно можно сказать, что Вам хотелось бы разобраться в ориентации и в кратце описать проблему. Ну а на первой встрече рассказать все то же, что и здесь.
...
Дополнение от автора вопроса ·
Вместо того чтобы посмотреть правде в глаза и принять неизбежное, я буду ходить по психологам, они мне не помогут, потом буду ходить по поветухам и лекарям с ложной надёждой, а в конце концов приму все и буду как гомосексуал думать: эх, зря я вот метался все время, мог бы уже держаться за руку с прекрасным молодым человеком и идти оформлять усыновление на ребенка. Тогда какие проблемы? Пускаюсь во все тяжкие с предлогом: могу делать, что хочу, главное не врежу окружающим, не маньяк же.
Извините за такую историю что ли)
Дополнение от автора вопроса ·
За такую истерию*** И спасибо большое за рекомендации!
Добрый день! Вам на сайте коллеги дали уже очень много полезных советов. Поэтому я ограничусь лишь одним вопросом от ответа на который будет зависеть и Ваша последующая жизнь. Вы хотете сохранить природные особенности как мужчина? Или же хотите научиться жить с теми изменениями, которые заметили в себе?
...
Дополнение от автора вопроса ·
Здравствуйте, можете немного пояснить?
Дополнение от автора вопроса ·
Сохранить природные особенности как мужчина - это значит не терять восприятие себя как мужчины, а наоборот развитие в русле природы, ведь она изначально планировала, что я буду защитником семьи и опорой?
Вы абсолютно правильно поняли мой вопрос. И если есть желание стать "опорой" и "защитой", невозможного уже просто нет на этом пути возврата к себе... нужна индивидуальная работа с психологом по решению накопившихся внутренних проблем, которые, по моему мнению, и блокируют Вашу маскулинность... И Ваше огромное желание!

Ответ отредактирован автором 18-07-2021 18:52:38

...
Дополнение от автора вопроса ·
Что может быть прекраснее, чем быть настоящим мужчиной? Верно, для меня ничего, поэтому да, я хотел бы реализовать первый вариант. Спасибо всем за помощь!
цитата:
Я боялся ответов вроде "надо смирится" и как только я прочел последний, мне поплохело: голова закружилась. Тогда, когда я углублялся в эту тему, когда старался себе помочь, я думал: если не получится измениться, то покончу с жизнью, потому что не хочу жить такой неверной жизнью. Хочу же жить правильно, стать тем рыцарем. Но сейчас, пройдя через все эти страдания, меня одолевает апатия и некоторое безразличие ко всему (хотя не полное, я же всё-таки решил написать, и как я писал вообще с моей сексуальной строной твориться страшное: мне приснилось как я ... (мне очень стыдно, ничего не предвещало такого, я перед сном только хотел попрограммировать симуляцию квантового компьютера и все) а мне приснилось как я сам себе делаю ***! Я озабоченый извращенец какой-то!!!! Это вынудило меня написать сюда!!! Ладно быть геем, гомосексуалом, но вот это вот это чересчур, что за жизнь такая??? Вернёмся к апатии, не сильно начинает удречать голубая перспектива по жизни, но всё-таки удручает.


Сочувствую тому, как Вы переживаете при мысли о том, что нужно смириться.
"Смириться" может звучать жёстко, но я имела в виду, скорее, пересмотр взглядов на себя. Научно доказано уже, что измениться не получиться, даже если Вы сейчас очень этого хотите.
Но можно изменить отношение к себе, быть к себе более добрым и понимающим.

Среди, как Вы говорите, "голубых" людей, есть много великих и талантливых личностей. Это и Оскар Уайлд, и композитор Чайковский, и Элтон Джон, и Фредди Меркури. Думаю, что не бояться быть собой, с их стороны, тоже является проявлением мужественности.
Потому что смелый и сильный человек - не тот, который ничего не боится, а тот, который может преодолевать свои страхи. Не бояться тех своих сторон, которые не получится изменить. И постепенно избавиться от тревоги по поводу того, что подумают об этом люди.

Касаемо Вашего сна: Вы могли испугаться его, расценив как проявление гомосексуального влечения. Но также его можно расценивать и как проявление аутосексуальности (влечения к самому себе). Такое есть у многих людей, в разных количествах. И это нормально, стыдиться нечего.

Я имелв в виду только то, что Вы - уже нормальный, и всё с Вашей сексуальностью и мужественностью в порядке.
Дополнение от автора вопроса ·
Хм, ещё раз спасибо)
Я еще раз хочу Вам сказать, что Вы можете вернуться к своей первоначальной природе. Таких случаев множество в моей практике! Прсто необходимо желание самого человека, определенный опыт психолога и определенные знания по этому вопросу. У Вас все получится! Вы сможете быть и защитником и сильным маскулинным мужчиной! Никогда не сдавайтесь и смело идите за своей природой! Ведь вы родились мужчиной!
...
Этот вопрос заархивирован. Новые ответы больше не принимаются.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
Хотите прямо сейчас задать вопрос психологу онлайн бесплатно?