Ваше отношение к суициду. Несколько личных вопросов. ВЧЛ

Question

Считаете ли вы, что вопрос суицида только в компетенции специалистов в сфере психики? Насколько компетентно и профессионально считать что каждый суицид можно было бы устранить(вами или вашей коллегой)? 
Вот сейчас война, а война, помимо экономических проблем, еще и отлично раскрывает людей. Как быть, если это раскрытие мягко говоря не нравится, оно невыносимо? Не только от тех знакомых, кто других убеждений, а и своих. Понимаете ли, я очень ценю человеческие контакты. То, что произошло с начала войны с людьми, для меня как фундаментальное разрушение мира. Я окончательно поняла, что человечество ментально и морально вооообще не изменилось почти за век. Более того-оно деградирует в человеческом плане при техническом развитии. Сюда добавлю такой вопрос: что делать с угнетением от обязательной вакцины(даже в самых развитых странах)? 
Это уже вторая и не связанная с первой часть. Как мне, так называемому высокочувствительному человеку, периодически с довольно высокой эмпатией, радоваться жизни, пережив так много горя? Вот знаете, я посмотрела несколько тем, связанных с войной, и хочу сюда добавить что одновременно завидую и злюсь на вас из-за того, что между вами и спрашивающем явная стена, нет человеческой вовлеченности, а не профессиональной, понимаете?! Нет ощущения от вас о масштабности горя поблизости, невозможности пережить их наиболее правильно, облегчающе хотя бы потому, что сейчас далеко не каждый может себе позволить квалифицированную медицинскую помощь, гражданин остается наедине с собой. Страшно представить цифры ПТСРщиков сейчас. +не случайно говорят что после войны люди уже не прежние, это обычно глубоко затрагивает население. Я это к тому, что оно после такого травмировано, а поставить всё на место не все смогут. Наверное, пишу это потому и для того, чтобы не сквозил в ваших ответах излишний оптимизм, потому что он не имеет отношения к реальности. Сумбурно получилось конечно, прошу за это прощения.

Павел Леонидович Басанский (Киев) · Answer

Благодарю Вас, bozhena, за Ваш крик души, честные мысли и чувства.
Во многом и сам так же думаю, и чувствую как и Вы. 

По поводу человеческой вовлеченности психологов (и своей собственной) согласен - есть некая отстраненность в вопросах, связанных с войной и человеческим горем, но это больше защитная реакция психики, чем черствость. Поверьте, когда специалист (понятно, что не каждый, но думаю или хотелось бы думать, что многие) начинает погружаться в переживания человека, он начинает чувствовать практически то же самое, что и сам человек - а это весьма сложно и болезненно, как Вы понимаете, и распространяться на все запросы и на всех обращающихся просто не может, так как душевных сил просто не хватит ни у кого из нас. Такова величина горя в стране. Но постепенно, я просто уверен в этом, мы справимся со всем этим - и сами восстановимся, и другим поможем восстановиться. И это не голый оптимизм, а знание человеческой природы, огромного потенциала каждого из нас, а также тех исторических реалий, через которые уже проходил наш народ и во время второй мировой, и во время первой мировой, вместе с революцией и гражданской войной вкупе. 

Да, мы останемся душевно раненными, наверное что на всю жизнь, но станем сильнее и с более ясным пониманием себя и других. С бОльшей верой в добро и лучшее в человеке, которое все одно одержит верх, пусть и не сразу. Нам же всем, каждому, нужно найти свой собственный путь в этом горниле беды, смерти, испытаний и человеческих страданий - и при этом всем остаться ЛЮДЬМИ. И научиться ЖИТЬ даже во время этой ужасной войны.
Люди открывают себя в сложных обстоятельствах, это правда. И чаще открывают себя с плохой или худшей стороны - с этим тоже соглашусь, увы. Многим людям удобней быть слабыми, мелочными, неблагородными, жадными, мстительными, жестокими и пр. Но это было и ДО этой войны. И ДО всех других войн тоже. Просто было скрыто от глаз за гламурным налетом благополучия и масок. Сейчас же все вскрылось - и я даже этому рад, так как терпеть не могу лицемерие, а сейчас его меньше в разы (политиков в расчет не берем - это у них профессиональное:)))

Что же касается суицида - то это дело каждого человека и другим предотвратить его можно лишь тогда, когда они оказываются рядом. Спасти всех и каждого попросту невозможно хотя бы потому, что собственная смерть - это выбор каждого из нас, а значит и ответственность каждого из нас. Личная. Перед собой, близкими и Богом.
Просто возьмите на себя эту ответственность. Я взял.Ответ отредактирован автором 31-07-2022 21:23:26

Vitaliya Melnik · Answer

Добрый день. [quote] Как мне, так называемому высокочувствительному человеку, периодически с довольно высокой эмпатией, радоваться жизни, пережив так много горя?[/quote]
Вы знаете, война - это огромный вызов каждому человеку, а особенно высокочувствительному. Когда кожей, даже на расстоянии, ощущаешь боль и опасность, и весь этот ужас просто невозможно переварить. Слишком высокая интенсивность и жесткость, которая не прекращается.
Возможно, если вы немного больше расскажете о себе, откуда вы, где сейчас, кто рядом, с кем вы можете говорить про ваши переживания, тогда можно больше узнать про вашу радость, как её вернуть.
Ответ отредактирован автором 01-08-2022 01:19:42

Наталия Горская · Answer

bozhena, что касается  суицида- конечно нельзя отрицать, что вовремя оказанная помощь, поддержка, расширение видения ситуации (потому, что человек  с таким выбором ВСЕГДА видит ситуацию  узко, часто искаженно) могут изменить  желание  человека уйти из жизни. 
Но, к сожалению,  это работает  не всегда. 
При этом  ответственность за такой выбор всегда  только  лично  человека. 
Впрочем,  как и за любой другой  Выбор  в жизни. 

Человеческие контакты  лично  для меня , наверное,  один из самых  важных  моментов  в жизни.  
Живые, проникающие внутрь души.

И какая бы война  или эпидемия  не случилась, эти контакты  всегда  будут. 
Настоящие. 
СтОящие наших чувств и усилий. 

То, что сейчас  ощущается как "фундаментальное разрушение мира "важно исследовать.
Что именно  даёт такое ощущение?
Возможно  это разрушение иллюзии о Мире , а не Мира?
Мир на месте. 
В нем всегда были, есть и будут  как замечательные люди, так и морально  пустые,  как "заблудившиеся", так и несозревшие.  В каждом уголке мира. Все есть.

"Деградирует в человеческом плане" - это скорее узкий  вывод, искусственно "распределенный" на весь мир.
Каждый человек  делает свои выводы,  на основании  своего опыта, внутренних  установок и того в реальности,  что "выдергивает" из жизни психика, стараясь "поддержать"эти внутренние установки. 
Например,  человек,  убежденный, что все думают только  о своей выгоде,  будет замечать именно  таких людей,  а тот, кто верит в то, что люди  добрые и всегда помогут,  будет  встречать именно  таких, а других может и не заметит.
Для чего  Вам "выводы" про все человечество  , да ещё за тысячу лет?
Разве можно  одной  меркой померять всех?
Лучше  разобраться с теми конкретными, которые  встретились лично  Вам и подпортили "картину мира ".

"Масштабность горя поблизости"- такие сильные  слова Вы нашли...
Это действительно  невозможно  передать. 
Это чувствует каждый  на своём месте, по-своему,  те, кого не коснулось близко,  и те, кто не знает как с этим жить дальше...

Но если это "раскачивать" там, где в этом нет необходимости,  разве  это поможет  тому, кто и так чувствует  всю эту масштабность.
Знаете, в работе с травмой есть определённые  этапы, смысл их последовательности в том, чтобы  не навредить.  Сначала  человеку важно обеспечить  внешнюю и внутреннюю стабилизацию, потом "подсобрать" ресурс, и лишь потом, аккуратно очень  подбираться к травме.
А нагнетание "масштабности" точно не стабилизирует и не дает ресурс. 
Излишней оптимизм тоже не нужен,  он только  отдаляет  от ощущения  совместного проживания чувств.

"Как радоваться жизни,  пережив так много  горя"- это непросто. 
И тут важно  на самом деле  это горе действительно  "пережить ", т.е. прожить, проговорить, прочувствовать,  а не обойти,  или затолкать куда подальше, чтобы "забыть ".
Плюс время.
Плюс работа со смыслами в целом, расширение  границ видения, анализ внутренних установок. 
А пока   есть смысл  прислушаться к себе  и позволить себе радоваться  хотя бы там, где вроде  как уже  есть какие-то  "отголоски радости ". Пусть и маленькие. 

Раз именно  ваша Жизнь   была сохранена, то может  быть  для чего  то это нужно?

Светлана Киселевская · Answer

[quote]Считаете ли вы, что вопрос суицида только в компетенции специалистов в сфере психики?[/quote]
Суицидальные мысли, которые и приводят в конечном счете, к суициду, являются симптомом психического расстройства.
И в этом случае требуется медикаментозное лечение, назначенное психиатором.
Поэтому важно вовремя обеспечить больному человеку помощь специалиста.

[quote]Сюда добавлю такой вопрос: что делать с угнетением от обязательной вакцины(даже в самых развитых странах)?[/quote]
Здесь уже возникает вопрос, что конкретно Вас в этом угнетает?
Так как миллионы людей, сделавшие вакцинацию по всему миру, отнеслись к этому абсолютно спокойно и без всякого угнетения.

[quote]сейчас далеко не каждый может себе позволить квалифицированную медицинскую помощь, гражданин остается наедине с собой.[/quote]
Медицинская помощь в Украине бесплатна. Пожалуйста, обращайтесь к семейному врачу, неврологу, психиатру и Вам помогут.
Не знаю как в США (у Вас указано на аватарке, что Вы оттуда), но в Европе переселенцы с Украины также имеют доступ к бесплатной медицине.

Если же речь идет о бесплатной психологической помощи, то ее можно получить у специалистов на телефонах доверия, в социальных службах, ПНД и психиатрических больницах.
Также много психологов работают в качестве волонтеров и оказывают услуги бесплатно.

[quote]Страшно представить цифры ПТСРщиков сейчас. +не случайно говорят что после войны люди уже не прежние, это обычно глубоко затрагивает население. Я это к тому, что оно после такого травмировано, а поставить всё на место не все смогут. [/quote]
ПТСР - это расстройство, требующее лечения у психиатра.
Поэтому все "травмированные" должны начинать с обращения к врачу. Работа с психологом в данном случае происходит параллельно с медикаментозным лечением.

[quote]Как мне, так называемому высокочувствительному человеку, периодически с довольно высокой эмпатией, радоваться жизни, пережив так много горя?[/quote]
Идти в индивидуальную психотерапию и прорабатывать все свое пережитое "горе" с психологом.
Потому что никакая "человеческая вовлеченность" специалистов на форумах не решит Вашу личную проблему.

Ирина Островерх · Answer

Здравствуйте!

"Как мне, так называемому высокочувствительному человеку, периодически с довольно высокой эмпатией, радоваться жизни, пережив так много горя? Вот знаете, я посмотрела несколько тем, связанных с войной, и хочу сюда добавить что одновременно завидую и злюсь на вас из-за того, что между вами и спрашивающем явная стена, нет человеческой вовлеченности, а не профессиональной, понимаете?! Нет ощущения от вас о масштабности горя поблизости, невозможности пережить их наиболее правильно"

Спасибо за ваши откровенные мысли и чувства.  Уважаемый автор, Жизнь,  это не только  счастье и радость, Жизнь она всё  вместе,  в том числе  страдания,  горе и война в том числе. Война жестокая, приносит много боли, многое забирает, но как и любая другая значимая фигура в жизни любого человека она же и даёт. 
Как показывает опыт людей переживших войну, в ней можно и нужно  радоваться. 

Человеческая вовлеченность психологов происходит больше  на уровне действий, нежели слов.
Моя так точно. 
А если вы увидели стену, то она только лишь о том, чтобы сохранить себя и дать больше пользы тем, кто обращается за конкретной помощью. И это про заботу о себе. Представьте себе доктора вовлеченного во все болезни своих больных. Так себе доктор.

"Я это к тому, что оно после такого травмировано, а поставить всё на место не все смогут. Наверное, пишу это потому и для того, чтобы не сквозил в ваших ответах излишний оптимизм, потому что он не имеет отношения к реальности"

Про какую  свою боль вы молчите, когда пишите о травмированности населения?
Как вы заботитесь о себе во время войны?

Ольга Владимировна Головченко · Answer

Добрыне утро!
Очень важно понимать, как это для Вас и как Вы это переживаете. Да, действительно в мире происходят войны, но они когда-то заканчиваются и все по разному это переживают и подсвечивают какие-то раннее пережитые ситуации и стрессы в жизни . Если Вы чувствуете, что не справляетесь со своей ранимостью и чувствительностью , то лучше разобраться с этим со специалистом индивидуально на терапии

Владимир Анатольевич Тарасенко · Answer

Здравствуйте, bozhena!
Внимательно прочел Вас пост. Признаюсь, он тронул своей обнаженной искренностью и болью, что угадывается почти в каждом слове. 
Озадачила последовательность Ваших вопросов - на первом месте тема суицида. Я себя спрашиваю, что же определило именно такой порядок? Почему суицид, а, не, скажем, война, горе, разочарование в людях?

[quote]Как быть, если это раскрытие мягко говоря не нравится, оно невыносимо? [/quote]
Коллеги уже поделились своим видением. Во многом такой реакции служит туннельное восприятие, когда замечаешь и фиксируешься на том, что доступно, причем, избирательно доступно. И у меня вопрос к Вам - в связи с войной, какие открытия Вы сделали о себе, о том, чем Вы наполнены? ПодЕлитесь?..

Ольга Владимировна Головченко · Answer

У Вас возникают мысли о суициде?

Елена Мороз · Answer

Здравствуйте! Это правда, человеческая, душевная вовлечённость в историю человека, обратившегося за помощью к психологу или психотерапевту формируется не сразу, ни за один сеанс, ни за одну встречу, ни за один вопрос. Это нормально. И большинству людей от этого ок. Большинство людей приходят за инструментами улучшения своей жизни и им, правда, нужен профессионализм. Вы же относитесь к так называемому меньшинству высокочувствительных, или сверхчувствительных людей. Как пишет Элейн Эйрон, вы унаследовали такую черту стратегии выживания, «которая заключается в том, чтобы, прежде чем действовать, сделать паузу и затем проверить, понаблюдать и подумать». «Когда чувствительные особи благодаря подробному изучению и осмыслению сразу видят, что нынешняя ситуация является точным повторением предыдущей, они способны реагировать на опасность или возникшую возможность быстрее других. По такой причине самый основополагающий аспект данной характерной особенности - глубину обработки информации - другим трудно заметить». «...сверхчувствительность, или восприимчивость, как называют её биологи, подразумевает склонность уделять деталям больше внимания, чем это делают окружающие, а затем пользоваться этими знаниями, чтобы делать более удачные прогнозы на будущее». И вам, правда, важна душевная включённость психолога. Вы замечаете, что не в состоянии выносить то, к чему другие относятся терпимо. «И при этом забываете, что принадлежите к группе, зачастую демонстрирующей выдающиеся творческие способности, интуицию, увлеченность и внимание, а все перечисленное высоко ценится обществом».
Знаю, что напряжение, связанное с войной, весь тот ужас и вся та боль переносятся нелегко. Избежать этого просто невозможно. И все-таки мне кажется, что в данной ситуации, пройдя через разочарование важно создавать новые смыслы, искать новые жизненные опоры, искать своих людей и ресурсы, искать безопасные способы взаимодействия с этим миром, учитывая свою уникальность ВЧЛ. Потому что ваш талант нужен окружающим вас людям. И с ним, мне кажется, стоит учиться взаимодействовать с пользой для себя и других людей.
С уважением, Елена Мороз.

Наталия Горская · Answer

"Польза" от вашего ответа  нужна не психологам, а Вам.
У Вас внутри есть много  злости,  которая ищет  выход. 
И находит.
К сожалению,  не тот, но пусть выходит  хоть так.
Вам важно разобраться  на что или кого  на самом деле злитесь.
Обесценивание и попытки возвыситься за счёт унижения других, приписывание каких-то  смыслов,  которых нет -всё это борьба с ветряными мельницами.
Для чего  бороться  против тех, кто на вашей  стороне?
В своём порыве  вылить внутреннюю  злость, Вы не вникаете в суть того, что Вам пишут. 

Это не осуждение,  это факты, о которых есть смысл  задуматься. 

Вам явно  очень хочется  высказать всё  то, что болит и бесит внутри,  но, почему-то  напрямую  Вы это не делаете.  
Вы задаёте вопрос, а потом сливает свою злость на ответы, которые не совпали с вашими ожиданиями. 
Для чего такие сложные схемы?
Что мешает  напрямую  написать  все то, что в вашей  жизни  вызывает  столько  агрессии?

Тут на сайте  вряд-ли  можно  "просто порассуждать" о мироустройстве, философии,  или социологии, наверное для этого есть другие  места в интернете, я не знаю. 
  Тут в вопросе человека пытаются  понять суть боли, а не "истину об устройстве  мира". 
Мне очень  жаль, что Вы увидели  какие-то манипуляции,  или неуважение к человеку,  который выбрал  бы уход из жизни.  И уж  точно  вряд-ли  кто-то может "наверняка знать"   как другому человеку  стать "живым".

Вам явно  больно. 
Жаль, что не слышите  искренности и открытости.

Павел Леонидович Басанский (Киев) · Answer

Коллеги, всем большой респект!
Мы все проявили себя хоть как и несколько наивные, но чистые и благородные, верящие во все самое лучшее в человеке и искренно желающие поддержать, помочь.
И не страшно, что это оказалась банальная провокация и заурядный троллинг - Бог судья этим людям.
Главное, как мы все отреагировали. А это было одновременно и профессионально, и человечно.

Ольга Владимировна Головченко · Answer

[quote]Между медициной в лучшей европейской стране какой-нибудь там и в Украине? Высоко ли доверие к ней жителю страны? Бесплатная психологическая помощь облегчает(на время) состояние(как бы дает обезбаливающее) или полностью излечивает, позволяет человеку(я здесь уточнение сделаю-граждинанину страны, в которой война) жить эффективно и более менее удовлетворительно/счастливо?
О вакцине упустила, вы не в теме, а в тему вас или другого вводить у меня нет желания и цели.
По следующим ответам, реакциям, могу сказать что вы явно как минимум ужасный циник. Допускаю что вы психопат. Ужасно.[/quote]
Скажите, а с какой целью Вы сюда пишите? Вы уже обесценили всех специалистов, которые пытаются Вам ответить и тратят свое время и знание. Как Вы говорите, что сейчас Вы пользуетесь здесь бесплатной и плохой медицинской помощью в Украине. Возможно, что стоит обратить свое внимание, кем Вы манипулируете сейчас. Что мешает Вам обратиться за качественной европейской помощью в Америке или Европе, где Вы получите развернутые ответы на все свои вопросы, как минимум за 100 евро за сессию. Вы слишком преувеличиваете возможности западной медицины и не до оцениваете специалистов в Украине. Так, как Вам оказывают бесплатно и быстр помощь в Украине, Вам не окажут нигде. Возможно, Вам лучше обратиться за индивидуальной и платной консультацией и тогда не будет такого обесценивания.

Ольга Владимировна Головченко · Answer

Все, что Вы пишите больше похоже на психологическую жевачка. Вы должны понимать, что в этой жизни Вам никто ничего не должен и, если кто-то Вам пытается помочь, то только по доброй воле. Возможно, что Вам лучше проконсультироваться с врачом психиатром, чтобы Вас поддержали медикаментозно. Это можно сделать в своей поликлинике бесплатно . Если Вы хотите разобраться с этим, то Вы можете выбрать себе специалиста и обратиться индивидуально. Это поможет  Вам найти ответы на все Ваши вопросы. Возможно, что Вы можете самостоятельно с этим разобраться, потому что Вы лучше других знаете ответы на свои же вопросы и психологи вряд ли Вам здесь могут помочь

Павел Леонидович Басанский (Киев) · Answer

[quote]Павел, во-первых вы поторопились со мной[/quote]
Согласен, поторопился. Мне не понравились Ваши выпады в сторону коллег, которые Вам ничего плохого не написали, и более того, попытались помочь, кто как мог и разумеется совсем не идеально (я в том числе). Это что касается человечности.
А что касаемо [quote]О профессионально не совсем поняла, прокомментируйте если хотите что имели под этим здесь в виду)[/quote] - то это то, как каждый из отвечающих поворачивал Вас своим ответом от философских рассуждений о больном обществе, войне, суициде к Вам лично, к Вашим собственным переживаниям. А это и есть одно из проявлений профессионализма, я считаю.

[quote]провоцирующий(не провокатор, это уже другое) и тролль-не одно и то же. Согласны с этим?[/quote]
Согласен, но заметьте троллем я Вас и не называл, назвал сам процесс - троллинг (а троллить умеют почти все и иногда этим занимаются). А что это было как не троллинг - злое высмеивание других? А оно было именно злым. И нам, многим из нас, это не показалось. Но конкретней об этой злости я напишу немного ниже. Тролль же - это хронически злобствующий человек, постоянно занимающийся троллингом, практически на профессиональной основе. Таких часто можно встретить в соцсетях и на сайтах, подобных нашему - так как люди здесь сильно открываются и укусить их в этот момент намного легче. Вы не похожи на такого "монстра", но что-то от него определенно имеете. Но об этом опять таки ниже. 

Смотрите, bozhena, меня настораживает то, что Вы пришли сюда производить "чистку рядов" так сказать. Это наталкивает на мысль о некоей мести, вопрос: кому? Кто обидчики? Можете не отвечать, просто подумайте об этом. Весьма вероятно, что это женская (-ие) фигура (-ы) - так как эмоциональная реакция на женщин-психологов была более негативно окрашена.
И когнитивный диссонанс, Вы правы, действительно возник. С одной стороны, и это сквозит в словах, человек явно испытывает боль и переживает, а с другой - устраивает проверку и испытывает специалистов. Зачем?!! Все из-за того же желания отомстить за нанесенную обиду. Кем? 
Не хочется думать, что это была мама-психопатка. Кстати, могу снова ошибаться, но по манере и форме изложения (жесткость, провокативность) у Вас имеется психопатический радикал - а он всегда образуется у тех, кто длительно находился в близком контакте с психопатами (сестры-братья, и конечно же их дети). Ну и не зря же Вы заподозрили одну из моих коллег в психопатии...значит это до боли знакомое что-то.Ответ отредактирован автором 02-08-2022 03:15:40

Павел Леонидович Басанский (Киев) · Answer

Вы специально избегаете отвечать лично и открыто. А здесь площадка именно для подобного общения. Вот, например, Вы не ответили на:
[quote]Смотрите, bozhena, меня настораживает то, что Вы пришли сюда производить "чистку рядов" так сказать. Это наталкивает на мысль о некоей мести, вопрос: кому? Кто обидчики? Можете не отвечать, просто подумайте об этом. Весьма вероятно, что это женская (-ие) фигура (-ы) - так как эмоциональная реакция на женщин-психологов была более негативно окрашена.
И когнитивный диссонанс, Вы правы, действительно возник. С одной стороны, и это сквозит в словах, человек явно испытывает боль и переживает, а с другой - устраивает проверку и испытывает специалистов. Зачем?!! Все из-за того же желания отомстить за нанесенную обиду. Кем?
Не хочется думать, что это была мама-психопатка. Кстати, могу снова ошибаться, но по манере и форме изложения (жесткость, провокативность) у Вас имеется психопатический радикал - а он всегда образуется у тех, кто длительно находился в близком контакте с психопатами (сестры-братья, и конечно же их дети). Ну и не зря же Вы заподозрили одну из моих коллег в психопатии...значит это до боли знакомое что-то.[/quote]
Так кому мстите?
[quote]вы слишком много из себя возомнили. У вас слишком мир вертится вокруг себя. ... у вас вероятно некое подобие даже величия[/quote]
Уверен, это тоже адресовано кому-то близкому. Кому?

Павел Леонидович Басанский (Киев) · Answer

Ого, как психопатический радикал взыграл?!
Значит в самую точку. Отсутствие искренности, общие фразы, за которыми можно спрятаться, непомерное эго, презрение к окружающим, попытка мимикрировать под ВЧЛ (что совсем не получилось, да и в принципе получиться не могло), манипулятивность, агрессивность - это все о нем, родном.
Случайно не на В17 психологов проверяли?))
Там много таких проверяльщиков было, а после начала войны сюда, похоже, набежали...лучше бы там и оставались и не портили здесь хорошую атмосферу.

Наталия Горская · Answer

Я высказываю своё  мнение,  при этом являюсь ли я "авторитетом " - не имеет значения.  Я могу не быть  никаким авторитетом, но мысль услышанная от меня,  или от кого-то другого, может  натолкнуть человека на размышления в ином ключе, нежели  он видел ситуацию до этого. 
Не все важные для нас идеи, мысли или осознания приходят  от "прям авторитетов ",  когда человек  ищет  ответ,  он открыт для информации, и услышав, может  задуматься,  например,  а может  я действительно могу взглянуть  на ситуацию  иначе.  
Например,  студент,  которого отчислили из университета,  может  всерьёз  переживать и даже думать  о суициде,  потому, что "родители  меня убьют". И в этот момент важно  получить  поддержку,  и чтобы  был кто-то,  кто помог бы увидеть  ситуацию  шире,  и возможности  другие найти, и "вспомнить", что родители  на самом  деле  любят и т.п.
Человек,  который  думает  о суициде- это просто  человек  в сложной ситуации.  Почему  его нужно  "не уважать "- не знаю. У каждого в жизни 
бывают  тяжёлые  моменты,  ситуации,  периоды. Каждый справляется со сложностями так, как умеет.
Разве  тут есть что-то  осудительное?
Нуждаются в поддержке абсолютно все люди, попавшие в те или иные сложные обстоятельства.  Потребность в поддержке НЕ является  никакой  характеристикой человека.

Найти подход- это не задача ответа на сайте.  
Тут человек  может  получить некую первоначальную информацию, ощутить по ответам специалистов и другим факторами, которые  он обычно  анализирует при выборе,  к кому он чувствует   бОльшую открытость, с кем  готов работать.  Или понять,  что ни с кем не хочет,  что будет  сам получать информацию и что-то менять, или ничего  не менять. 
"Польза от ответа"- важна человеку, задающему вопрос, потому, что он может  что-то понять о своей ситуации,  на что-то посмотреть  иначе, что-то проанализировать.
Специалисту, который отвечает, конечно, тоже важно  быть внимательным, потому, что в ответах всегда  можно  увидеть  больше,  чем написано.  Ну, и свои ошибки, безусловно,  важно  отслеживать. 
Про термин "пациенты"- для меня  это скорее о "клиентах"  врачей и психотерапевтов. Я не работаю  с "пациентами", в том смысле,  что люди имеют  некие диагнозы,  установленные врачом, т.к. не обладаю необходимыми знаниями.

Павел Леонидович Басанский (Киев) · Answer

Ну что ж, раз психопат питается вниманием для дальнейшего разжигания скандала, который ему греет душу, значит нужно лишить его этого внимания - и пусть злобствует в одиночестве и ест самого себя.
По-моему, достаточно справедливо и гуманно для окружающих. Здесь не с кем разговаривать. Только время терять. 
[quote]Человек, который думает о суициде- это просто человек в сложной ситуации. Почему его нужно "не уважать "- не знаю. У каждого в жизни
бывают тяжёлые моменты, ситуации, периоды. Каждый справляется со сложностями так, как умеет.[/quote]
Потому что человек психопатического склада, Наталия, более всего ценит силу и власть, а всех, кто оказался в слабом положении - презирает. Нам трудно таких понять, потому как мы иные по своей природе. И такого не переубедить. Ибо эго его мощнО и всеобъемлюще. А психологов такой тип воспринимает как своих конкурентов, которые, как ему кажется, имеют власть над "слабыми" - то, чего хотел бы он. Вот он и пытается их значение умалить, обесценить, а свое - наоборот увеличить. Ну, пусть поиграется, раз хочет.

Наталия Горская · Answer

Павел,  когда я писала об уважении, имела в виду,  что человек не может потерять мое уважение только потому, что он "на грани".
Что сам факт "слабости " , или ненахождения другого выхода  не переводит для меня  человека в другую "категорию "(не уважаемых).

Но это не исключает того, что изначально уважаю или не уважаю человека  я по его личным качествам и действиям. 

Что касается психопатии, на данной момент  я вижу это скорее как проблему,  изначально  не зависящую от человека, в том смысле,  что идёт некая "поломка", когда человек просто не может  (по сути физически  не может) чувствовать некоторые важные моменты,  как сопереживание, эмпатия, сочувствие и т.п. 

Наверное,  теоретически возможно  "научить" как с этим жить, очень  сильно  "врастив в систему ценностей " важные понятия, но это скорее будет  больше похоже на некое программирование, которого человек уже  во взрослом возрасте вряд-ли будет придерживаться.

Отсюда мой взгляд  на психопатов, скорее как на людей  с определёнными отклонениями,  которые от них не зависят, и с которыми  они справиться  в жизни  не могут.  "Справиться " в том смысле,  чтобы эти особенности  не мешали им быть гармонично счастливыми. Их способ получения  "счастья " вряд-ли  можно назвать  гармоничным. 
В этом смысле  наверное не вижу необходимости рассматривать эту категорию в ключе "уважать/не уважать " в целом. 

И вообще, предпочитаю рассматривать  Конкретного Человека, не "помещая его" в категорию, а наоборот,  если есть "совпадения с категорией ", то их оттуда  "брать " для дополнения понимания. 

И спасибо за поддержку,  когда "открываешься", а получаешь "сапогом", это очень помогает (хоть это и может звучать "непрофессионально", ведь #яжпсихолог  "должен всегда со  всем сам справиться)))

Павел Леонидович Басанский (Киев) · Answer

[quote]Павел, когда я писала об уважении, имела в виду, что человек не может потерять мое уважение только потому, что он "на грани".
Что сам факт "слабости " , или ненахождения другого выхода не переводит для меня человека в другую "категорию "(не уважаемых).

Но это не исключает того, что изначально уважаю или не уважаю человека я по его личным качествам и действиям.[/quote]
Я это понял, Наталия, сам придерживаюсь того же. Я писал о том, что в случае психопатии человек не поймет этого "уважения" в принципе, потому как он способен уважать лишь силу. Собственно, об этой поломке Вы и написали - [quote]В этом смысле наверное не вижу необходимости рассматривать эту категорию в ключе "уважать/не уважать " в целом[/quote] Хотя категория уважения у них и имеется (любви не существует - это факт), но она распространяется только на сферу силы и власти.

[quote]Что касается психопатии, на данной момент я вижу это скорее как проблему, изначально не зависящую от человека, в том смысле, что идёт некая "поломка", когда человек просто не может (по сути физически не может) чувствовать некоторые важные моменты, как сопереживание, эмпатия, сочувствие и т.п.

Наверное, теоретически возможно "научить" как с этим жить, очень сильно "врастив в систему ценностей " важные понятия, но это скорее будет больше похоже на некое программирование, которого человек уже во взрослом возрасте вряд-ли будет придерживаться.

Отсюда мой взгляд на психопатов, скорее как на людей с определёнными отклонениями, которые от них не зависят, и с которыми они справиться в жизни не могут. "Справиться " в том смысле, чтобы эти особенности не мешали им быть гармонично счастливыми. Их способ получения "счастья " вряд-ли можно назвать гармоничным.[/quote]
Все это верно, справится со своими "поломками" они действительно не могут, но более того даже как правило и не хотят справляться, потому как им даже весьма удобно жить с этим, они практически не страдают от своей "поломки", в отличие от их окружения, особенно ближайшего - знаю об этом не по наслышке, а из личного опыта. И если таковые и обращаются к психологам, то только для того, чтобы построить из себя жертву - для алиби так сказать. Исправить же ничего не хотят - в их представлении это все остальные больные и неправильные, а с ними все в порядке. К тому же окружающий мир прямо заточен на психопата, предоставляя ему неограниченные возможности для адаптации - в сфере политики, права, бизнеса и уголовного мира. А учитывая, что для них не существует никаких преград в достижении своих корыстных целей, могут пойти на все - пострадают опять же окружающие. Можно, разумеется, пожалеть крокодила, что он такой страшный и его потому никто не любит и все боятся, но подходить к нему все равно как-то не очень хочется)))
[quote]И спасибо за поддержку, когда "открываешься", а получаешь "сапогом", это очень помогает (хоть это и может звучать "непрофессионально", ведь #яжпсихолог "должен всегда со всем сам справиться)))[/quote]
Завсегда пожалуйста)
А "сапог" он и взбадривает, и отрезвляет в придачу))
Так что не только один вред от граждан "п", а и иммунитет вырабатывает)
Ну а "психолог" - он же не равно "супермэн", а все та же особь человеческого вида))

Авторизация

Поиск психолога и психотерапевта

Статьи, обзоры, словарь и темы по психологии

Тесты для самопознания и психологические викторины

Авторизация

Ваше отношение к суициду. Несколько личных вопросов. ВЧЛ

Ответы психологов