Ваше отношение к суициду. Несколько личных вопросов. ВЧЛ
Найдите психолога в Украине: психолог Киев, психолог Харков, психолог Одесса, психолог Днепр и другие регионы Украины или онлайн.
Павел Леонидович Басанский (Киев) 31-07-2022 21:17:38 |
4
Ирина Николаевна Островерх Владимир Анатольевич Тарасенко Наталия Павловна Венглинская Благодарю Вас, bozhena, за Ваш крик души, честные мысли и чувства. Во многом и сам так же думаю, и чувствую как и Вы. По поводу человеческой вовлеченности психологов (и своей собственной) согласен - есть некая отстраненность в вопросах, связанных с войной и человеческим горем, но это больше защитная реакция психики, чем черствость. Поверьте, когда специалист (понятно, что не каждый, но думаю или хотелось бы думать, что многие) начинает погружаться в переживания человека, он начинает чувствовать практически то же самое, что и сам человек - а это весьма сложно и болезненно, как Вы понимаете, и распространяться на все запросы и на всех обращающихся просто не может, так как душевных сил просто не хватит ни у кого из нас. Такова величина горя в стране. Но постепенно, я просто уверен в этом, мы справимся со всем этим - и сами восстановимся, и другим поможем восстановиться. И это не голый оптимизм, а знание человеческой природы, огромного потенциала каждого из нас, а также тех исторических реалий, через которые уже проходил наш народ и во время второй мировой, и во время первой мировой, вместе с революцией и гражданской войной вкупе. Да, мы останемся душевно раненными, наверное что на всю жизнь, но станем сильнее и с более ясным пониманием себя и других. С бОльшей верой в добро и лучшее в человеке, которое все одно одержит верх, пусть и не сразу. Нам же всем, каждому, нужно найти свой собственный путь в этом горниле беды, смерти, испытаний и человеческих страданий - и при этом всем остаться ЛЮДЬМИ. И научиться ЖИТЬ даже во время этой ужасной войны. Люди открывают себя в сложных обстоятельствах, это правда. И чаще открывают себя с плохой или худшей стороны - с этим тоже соглашусь, увы. Многим людям удобней быть слабыми, мелочными, неблагородными, жадными, мстительными, жестокими и пр. Но это было и ДО этой войны. И ДО всех других войн тоже. Просто было скрыто от глаз за гламурным налетом благополучия и масок. Сейчас же все вскрылось - и я даже этому рад, так как терпеть не могу лицемерие, а сейчас его меньше в разы (политиков в расчет не берем - это у них профессиональное:))) Что же касается суицида - то это дело каждого человека и другим предотвратить его можно лишь тогда, когда они оказываются рядом. Спасти всех и каждого попросту невозможно хотя бы потому, что собственная смерть - это выбор каждого из нас, а значит и ответственность каждого из нас. Личная. Перед собой, близкими и Богом. Просто возьмите на себя эту ответственность. Я взял. Ответ отредактирован автором 31-07-2022 21:23:26 |
Виталия Юрьевна Мельник (Харьков) 01-08-2022 01:17:48 |
3
Павел Леонидович Басанский Наталия Павловна Венглинская Добрый день. цитата:
Как мне, так называемому высокочувствительному человеку, периодически с довольно высокой эмпатией, радоваться жизни, пережив так много горя? Возможно, если вы немного больше расскажете о себе, откуда вы, где сейчас, кто рядом, с кем вы можете говорить про ваши переживания, тогда можно больше узнать про вашу радость, как её вернуть. Ответ отредактирован автором 01-08-2022 01:19:42 |
Наталия Горская (Киев) 01-08-2022 01:46:03 |
5
Владимир Анатольевич Тарасенко Ирина Григорьевна Инститорова Павел Леонидович Басанский Наталия Павловна Венглинская bozhena, что касается суицида- конечно нельзя отрицать, что вовремя оказанная помощь, поддержка, расширение видения ситуации (потому, что человек с таким выбором ВСЕГДА видит ситуацию узко, часто искаженно) могут изменить желание человека уйти из жизни. Но, к сожалению, это работает не всегда. При этом ответственность за такой выбор всегда только лично человека. Впрочем, как и за любой другой Выбор в жизни. Человеческие контакты лично для меня , наверное, один из самых важных моментов в жизни. Живые, проникающие внутрь души. И какая бы война или эпидемия не случилась, эти контакты всегда будут. Настоящие. СтОящие наших чувств и усилий. То, что сейчас ощущается как "фундаментальное разрушение мира "важно исследовать. Что именно даёт такое ощущение? Возможно это разрушение иллюзии о Мире , а не Мира? Мир на месте. В нем всегда были, есть и будут как замечательные люди, так и морально пустые, как "заблудившиеся", так и несозревшие. В каждом уголке мира. Все есть. "Деградирует в человеческом плане" - это скорее узкий вывод, искусственно "распределенный" на весь мир. Каждый человек делает свои выводы, на основании своего опыта, внутренних установок и того в реальности, что "выдергивает" из жизни психика, стараясь "поддержать"эти внутренние установки. Например, человек, убежденный, что все думают только о своей выгоде, будет замечать именно таких людей, а тот, кто верит в то, что люди добрые и всегда помогут, будет встречать именно таких, а других может и не заметит. Для чего Вам "выводы" про все человечество , да ещё за тысячу лет? Разве можно одной меркой померять всех? Лучше разобраться с теми конкретными, которые встретились лично Вам и подпортили "картину мира ". "Масштабность горя поблизости"- такие сильные слова Вы нашли... Это действительно невозможно передать. Это чувствует каждый на своём месте, по-своему, те, кого не коснулось близко, и те, кто не знает как с этим жить дальше... Но если это "раскачивать" там, где в этом нет необходимости, разве это поможет тому, кто и так чувствует всю эту масштабность. Знаете, в работе с травмой есть определённые этапы, смысл их последовательности в том, чтобы не навредить. Сначала человеку важно обеспечить внешнюю и внутреннюю стабилизацию, потом "подсобрать" ресурс, и лишь потом, аккуратно очень подбираться к травме. А нагнетание "масштабности" точно не стабилизирует и не дает ресурс. Излишней оптимизм тоже не нужен, он только отдаляет от ощущения совместного проживания чувств. "Как радоваться жизни, пережив так много горя"- это непросто. И тут важно на самом деле это горе действительно "пережить ", т.е. прожить, проговорить, прочувствовать, а не обойти, или затолкать куда подальше, чтобы "забыть ". Плюс время. Плюс работа со смыслами в целом, расширение границ видения, анализ внутренних установок. А пока есть смысл прислушаться к себе и позволить себе радоваться хотя бы там, где вроде как уже есть какие-то "отголоски радости ". Пусть и маленькие. Раз именно ваша Жизнь была сохранена, то может быть для чего то это нужно? |
Светлана Владимировна Киселевская (Днепр) 01-08-2022 04:50:56 |
1
цитата:
Считаете ли вы, что вопрос суицида только в компетенции специалистов в сфере психики? И в этом случае требуется медикаментозное лечение, назначенное психиатором. Поэтому важно вовремя обеспечить больному человеку помощь специалиста. цитата:
Сюда добавлю такой вопрос: что делать с угнетением от обязательной вакцины(даже в самых развитых странах)? Так как миллионы людей, сделавшие вакцинацию по всему миру, отнеслись к этому абсолютно спокойно и без всякого угнетения. цитата:
сейчас далеко не каждый может себе позволить квалифицированную медицинскую помощь, гражданин остается наедине с собой. Не знаю как в США (у Вас указано на аватарке, что Вы оттуда), но в Европе переселенцы с Украины также имеют доступ к бесплатной медицине. Если же речь идет о бесплатной психологической помощи, то ее можно получить у специалистов на телефонах доверия, в социальных службах, ПНД и психиатрических больницах. Также много психологов работают в качестве волонтеров и оказывают услуги бесплатно. цитата:
Страшно представить цифры ПТСРщиков сейчас. +не случайно говорят что после войны люди уже не прежние, это обычно глубоко затрагивает население. Я это к тому, что оно после такого травмировано, а поставить всё на место не все смогут. Поэтому все "травмированные" должны начинать с обращения к врачу. Работа с психологом в данном случае происходит параллельно с медикаментозным лечением. цитата:
Как мне, так называемому высокочувствительному человеку, периодически с довольно высокой эмпатией, радоваться жизни, пережив так много горя? Потому что никакая "человеческая вовлеченность" специалистов на форумах не решит Вашу личную проблему. |
Ирина Николаевна Островерх (Харьков) 01-08-2022 07:58:20 |
3
Павел Леонидович Басанский Наталия Павловна Венглинская Здравствуйте! "Как мне, так называемому высокочувствительному человеку, периодически с довольно высокой эмпатией, радоваться жизни, пережив так много горя? Вот знаете, я посмотрела несколько тем, связанных с войной, и хочу сюда добавить что одновременно завидую и злюсь на вас из-за того, что между вами и спрашивающем явная стена, нет человеческой вовлеченности, а не профессиональной, понимаете?! Нет ощущения от вас о масштабности горя поблизости, невозможности пережить их наиболее правильно" Спасибо за ваши откровенные мысли и чувства. Уважаемый автор, Жизнь, это не только счастье и радость, Жизнь она всё вместе, в том числе страдания, горе и война в том числе. Война жестокая, приносит много боли, многое забирает, но как и любая другая значимая фигура в жизни любого человека она же и даёт. Как показывает опыт людей переживших войну, в ней можно и нужно радоваться. Человеческая вовлеченность психологов происходит больше на уровне действий, нежели слов. Моя так точно. А если вы увидели стену, то она только лишь о том, чтобы сохранить себя и дать больше пользы тем, кто обращается за конкретной помощью. И это про заботу о себе. Представьте себе доктора вовлеченного во все болезни своих больных. Так себе доктор. "Я это к тому, что оно после такого травмировано, а поставить всё на место не все смогут. Наверное, пишу это потому и для того, чтобы не сквозил в ваших ответах излишний оптимизм, потому что он не имеет отношения к реальности" Про какую свою боль вы молчите, когда пишите о травмированности населения? Как вы заботитесь о себе во время войны? |
Ольга Владимировна Головченко (Днепр) 01-08-2022 09:26:34 |
1
Добрыне утро! Очень важно понимать, как это для Вас и как Вы это переживаете. Да, действительно в мире происходят войны, но они когда-то заканчиваются и все по разному это переживают и подсвечивают какие-то раннее пережитые ситуации и стрессы в жизни . Если Вы чувствуете, что не справляетесь со своей ранимостью и чувствительностью , то лучше разобраться с этим со специалистом индивидуально на терапии |
Владимир Анатольевич Тарасенко (Запорожье) 01-08-2022 09:28:43 |
2
Наталия Павловна Венглинская Здравствуйте, bozhena! Внимательно прочел Вас пост. Признаюсь, он тронул своей обнаженной искренностью и болью, что угадывается почти в каждом слове. Озадачила последовательность Ваших вопросов - на первом месте тема суицида. Я себя спрашиваю, что же определило именно такой порядок? Почему суицид, а, не, скажем, война, горе, разочарование в людях? цитата:
Как быть, если это раскрытие мягко говоря не нравится, оно невыносимо? |
Ольга Владимировна Головченко (Днепр) 01-08-2022 10:19:35 |
|
Елена Владимировна Мороз (Киев) 01-08-2022 12:37:54 |
1
Здравствуйте! Это правда, человеческая, душевная вовлечённость в историю человека, обратившегося за помощью к психологу или психотерапевту формируется не сразу, ни за один сеанс, ни за одну встречу, ни за один вопрос. Это нормально. И большинству людей от этого ок. Большинство людей приходят за инструментами улучшения своей жизни и им, правда, нужен профессионализм. Вы же относитесь к так называемому меньшинству высокочувствительных, или сверхчувствительных людей. Как пишет Элейн Эйрон, вы унаследовали такую черту стратегии выживания, «которая заключается в том, чтобы, прежде чем действовать, сделать паузу и затем проверить, понаблюдать и подумать». «Когда чувствительные особи благодаря подробному изучению и осмыслению сразу видят, что нынешняя ситуация является точным повторением предыдущей, они способны реагировать на опасность или возникшую возможность быстрее других. По такой причине самый основополагающий аспект данной характерной особенности - глубину обработки информации - другим трудно заметить». «...сверхчувствительность, или восприимчивость, как называют её биологи, подразумевает склонность уделять деталям больше внимания, чем это делают окружающие, а затем пользоваться этими знаниями, чтобы делать более удачные прогнозы на будущее». И вам, правда, важна душевная включённость психолога. Вы замечаете, что не в состоянии выносить то, к чему другие относятся терпимо. «И при этом забываете, что принадлежите к группе, зачастую демонстрирующей выдающиеся творческие способности, интуицию, увлеченность и внимание, а все перечисленное высоко ценится обществом». Знаю, что напряжение, связанное с войной, весь тот ужас и вся та боль переносятся нелегко. Избежать этого просто невозможно. И все-таки мне кажется, что в данной ситуации, пройдя через разочарование важно создавать новые смыслы, искать новые жизненные опоры, искать своих людей и ресурсы, искать безопасные способы взаимодействия с этим миром, учитывая свою уникальность ВЧЛ. Потому что ваш талант нужен окружающим вас людям. И с ним, мне кажется, стоит учиться взаимодействовать с пользой для себя и других людей. С уважением, Елена Мороз. |
01-08-2022 13:55:27Дополнение от автора |
Здравствуйте. Спасибо за ваше внимание, желание помочь. потому, что человек с таким выбором ВСЕГДА видит ситуацию узко, часто искаженно --- Вы знаете, я в определенном смысле задала провоцирущий вопрос о том, тема ли это только для компетенции человека работающего в сфере психики или нет. Весь ваш ответ построен явно профдеформирующим психологом. Нет открытости, желанию исследовать вопрос/вопросы. А что есть?! Есть преисполнившийся в сознании человек-психолог, который знает какая эта жизнь наша человеческая и что она из себя представляет. И, конечно же, наверняка знает как другому человеку стать если не таким же преисполненным, так хотя бы живым(а значит здоровым и сильным, ведь умереть по своей воле может только слабый или больной человек, которого, конечно же, никто, в том числе и вы, уважать не будет). Еще есть огромное количество откровенных манипуляций, что я оооочень плохо переношу от психологов. И в вопросах о человечестве вы меня взяли на харизму и в целом своим ответом на грубость натолкнули, так и хочется спросить\"вы часом не много из себя возомнили?!\", вы затронули вопросы, в которых явно понимаете хуже меня, но ведете себя так, как будто вы в них эксперт, это непозволительно для психолога(рефлексирующего человека). От страха ли, от меньшей любознательности, не знаю, не так важно. Вообще да, стоило бы начать свой вопрос конечно с заметки что вопрос для специалистов, интересующихся мироустройством, философией, социологией и т д... В моем вопросе просто как внутренние, личные проблемы, так и внешние, независимые, что у вас вообще не получается вообразить, потому у вас видимо и сложилось впечатление что я полностью ваш пациент, вполне типичный. Пользы от моего ответа вам вообще не будет, конечно, я это понимаю и в принципе я б могла его не отправлять, перебеситься слегка и все, но закину. И не хочу диалога с вами, если что, уж простите. |
01-08-2022 14:05:27Дополнение от автора |
Здравствуйте. Спасибо за ваше внимание, желание помочь.
цитата:
потому, что человек с таким выбором ВСЕГДА видит ситуацию узко, часто искаженно --- Подробнее на «У Психолога»: https://upsihologa.com.ua/ask/ask.php?id=55419#latestData Время проходит зря |
01-08-2022 14:32:50Дополнение от автора |
цитата:
Суицидальные мысли, которые и приводят в конечном счете, к суициду, являются симптомом психического расстройства. Ну вот о медицине у меня вопрос к вам. Есть разница между квалифицированной медицинской помощью и нет? Между бесплатной и платной. Между медициной в лучшей европейской стране какой-нибудь там и в Украине? Высоко ли доверие к ней жителю страны? Бесплатная психологическая помощь облегчает(на время) состояние(как бы дает обезбаливающее) или полностью излечивает, позволяет человеку(я здесь уточнение сделаю-граждинанину страны, в которой война) жить эффективно и более менее удовлетворительно/счастливо? О вакцине упустила, вы не в теме, а в тему вас или другого вводить у меня нет желания и цели. По следующим ответам, реакциям, могу сказать что вы явно как минимум ужасный циник. Допускаю что вы психопат. Ужасно. |
Наталия Горская (Киев) 01-08-2022 14:51:00 |
4
Павел Леонидович Басанский Владимир Анатольевич Тарасенко Наталия Павловна Венглинская "Польза" от вашего ответа нужна не психологам, а Вам. У Вас внутри есть много злости, которая ищет выход. И находит. К сожалению, не тот, но пусть выходит хоть так. Вам важно разобраться на что или кого на самом деле злитесь. Обесценивание и попытки возвыситься за счёт унижения других, приписывание каких-то смыслов, которых нет -всё это борьба с ветряными мельницами. Для чего бороться против тех, кто на вашей стороне? В своём порыве вылить внутреннюю злость, Вы не вникаете в суть того, что Вам пишут. Это не осуждение, это факты, о которых есть смысл задуматься. Вам явно очень хочется высказать всё то, что болит и бесит внутри, но, почему-то напрямую Вы это не делаете. Вы задаёте вопрос, а потом сливает свою злость на ответы, которые не совпали с вашими ожиданиями. Для чего такие сложные схемы? Что мешает напрямую написать все то, что в вашей жизни вызывает столько агрессии? Тут на сайте вряд-ли можно "просто порассуждать" о мироустройстве, философии, или социологии, наверное для этого есть другие места в интернете, я не знаю. Тут в вопросе человека пытаются понять суть боли, а не "истину об устройстве мира". Мне очень жаль, что Вы увидели какие-то манипуляции, или неуважение к человеку, который выбрал бы уход из жизни. И уж точно вряд-ли кто-то может "наверняка знать" как другому человеку стать "живым". Вам явно больно. Жаль, что не слышите искренности и открытости. |
01-08-2022 14:59:29Дополнение от автора |
цитата:
А если вы увидели стену, то она только лишь о том, чтобы сохранить себя и дать больше пользы тем, кто обращается за конкретной помощью. И это про заботу о себе. Представьте себе доктора вовлеченного во все болезни своих больных. Так себе доктор. На цитату захотелось ответить вот чем-это не та тема со стеной, не то объяснение и оправдание. Потому что в военное время работают другие законы. Градус общей напряженности в населения зашкаливает и я глубоко убеждена в том, что психологи сейчас должны сменить позицию"я здоровый, у меня все клево и я сделаю все зависящее от меня чтоб и вы, пациент, были такими же", на"я не самый здоровый. мне плохо. поменьше чем тебе из-за своей профессии, знаний, сестра/брат, знай, что я с тобой". Именно такая рука должна быть протянута, такое отношение должно быть. Человеческое, а не профессиональное. Но это уже тема для супервизоров, для воспитания вас. Я считаю что вы своими "полезными"ответами в темах, в которых фигурирует война, особенно одинокого человека(меня вот тронула такая тема, которая была на днях, тронули вы, психологи) не только не приносите пользы, а и приносите вред. Тонкости нет, индивидуальной способности понять, уловить реальную нужду человека. Лучше не отвечать, чем отвечать так. Да и добавлю что в подавляющем случае пользы тем, кто обращается за конкретной помощью здесь, вы не добавляете и не добавите. Это, к слову, довольно много ваших коллег понимает, наверное и вы, потому что зачастую ответы довольно короткие и сводятся к"нужна личная консультация". |
01-08-2022 15:03:39Дополнение от автора |
цитата:
У Вас внутри есть много злости, которая ищет выход. |
01-08-2022 15:04:39Дополнение от автора |
цитата:
Жаль, что не слышите искренности и открытости. https://upsihologa.com.ua/design/sm/wub.gif |
Павел Леонидович Басанский (Киев) 01-08-2022 15:25:37 |
3
Светлана Владимировна Киселевская Наталия Павловна Венглинская Коллеги, всем большой респект! Мы все проявили себя хоть как и несколько наивные, но чистые и благородные, верящие во все самое лучшее в человеке и искренно желающие поддержать, помочь. И не страшно, что это оказалась банальная провокация и заурядный троллинг - Бог судья этим людям. Главное, как мы все отреагировали. А это было одновременно и профессионально, и человечно. |
Ольга Владимировна Головченко (Днепр) 01-08-2022 15:38:42 |
1
цитата:
Между медициной в лучшей европейской стране какой-нибудь там и в Украине? Высоко ли доверие к ней жителю страны? Бесплатная психологическая помощь облегчает(на время) состояние(как бы дает обезбаливающее) или полностью излечивает, позволяет человеку(я здесь уточнение сделаю-граждинанину страны, в которой война) жить эффективно и более менее удовлетворительно/счастливо? |
01-08-2022 18:07:51Дополнение от автора |
цитата:
Внимательно прочел Вас пост. Признаюсь, он тронул своей обнаженной искренностью и болью, что угадывается почти в каждом слове. Большое спасибо. Тоже признаюсь, что ценю и рада читать таких человечных психологов как вы, это редкость. А меня эта тема трогает, впрочем как и довольно многих посетителей псих форума, было обсуждение этой темы, но не буду на это отвлекаться. цитата:
Озадачила последовательность Ваших вопросов - на первом месте тема суицида. Я себя спрашиваю, что же определило именно такой порядок? Почему суицид, а, не, скажем, война, горе, разочарование в людях? цитата:
Во многом такой реакции служит туннельное восприятие, когда замечаешь и фиксируешься на том, что доступно, причем, избирательно доступно. цитата:
какие открытия Вы сделали о себе, о том, чем Вы наполнены? ПодЕлитесь?.. |
01-08-2022 18:36:04Дополнение от автора |
цитата:
искренно желающие поддержать, помочь. Во-вторых, боюсь вы не очень хорошо разбираетесь в людях, потому что как минимум у одной вашей коллеги реакция типичного психопата. И у вас да, искренность чувствуется в ответе, поэтому я правда о вас не забыла бы и ответила. Но не у всех. Но это нормально, чтобы искренне этого всего желать, нужно иметь определенную симпатию, а мы не всем будем симпатичны. Можно еще помогать как альтруист, но там человек должен быть наверное не мирским, иметь наивысшую нравственность. И думаю там не столько желание помочь, а невозможность не помогать, такая вот миссия у человека-распостранять свет. К сожалению, не слыхала ни о каком там человеке в наше время, но допускаю что он или они есть. Единицы. цитата:
И не страшно, что это оказалась банальная провокация и заурядный троллинг - Бог судья этим людям. цитата:
Главное, как мы все отреагировали. А это было одновременно и профессионально, и человечно. |
01-08-2022 18:50:44Дополнение от автора |
цитата:
Вы уже обесценили всех специалистов, которые пытаются Вам ответить и тратят свое время и знание. Знаете, вы, как и многие другие, просто тупо не дотягиваете до моей соображалки(до нее дотягивали если что, даже перетягивали) и как раааз таки вы меня обесцениваете, у вас чуйка что я крутая и вам хочется мне нравиться, но вы мне не нравитесь и я этого не скрываю. Обесценивание ли это? Нет ведь, потому что обесценивание происходит после "оценивания". Вы явно глупее меня, о чем тут говорить, если вы в этом ответе спустились в откровенную истерику, не можете ответить на конкретные вопросы. Или согласиться с фактами(которые реально факты, а не искусные манипуляции). Признать что проблемы социальные есть и вы, психолог, не всемогущ. |
01-08-2022 18:58:17Дополнение от автора |
цитата:
Очень важно понимать, как это для Вас и как Вы это переживаете. Да, действительно в мире происходят войны, но они когда-то заканчиваются и все по разному это переживают и подсвечивают какие-то раннее пережитые ситуации и стрессы в жизни . Если Вы чувствуете, что не справляетесь со своей ранимостью и чувствительностью , то лучше разобраться с этим со специалистом индивидуально на терапии |
01-08-2022 19:02:38Дополнение от автора |
цитата:
Как Вы говорите, что сейчас Вы пользуетесь здесь бесплатной и плохой медицинской помощью в Украине. |
01-08-2022 19:21:01Дополнение от автора |
Увидела сейчас цитату сверху к месту так, хорошую. "Пока человек чувствует боль - он живой. Пока человек чувствует чужую боль - он Человек.". Очень здорово. Правда не все так просто и розово в мире, конечно ) Вот война у нас - чувствуем ли мы боль за тех, кто потерял с другой стороны человека? Боюсь как бы не злорадствовали. + сейчас модно и популярно ставить стеночку даже перед хорошими знакомыми и говорить"ну это просто подзащитная реакция". Оно то да, не каждая психика выдержит много чужой боли, но люди явно разобщились с начала технической революции, население начало стремительно увеличиваться, темп жизни изменился, культура и т д и вот. Если 50 лет назад условно говоря человек в среднем чувствовал 50 чужих болей, то сейчас может и 10 не наберется( Той же душевной силы не наберется. Еще модно у молодежи абсолютно все переживания называть"нытьем". А некоторые реальные нытики находят других таких же нытиков и в этом унынии варятся. С ума может свести понимание, осознание многообразия человеческих миров... |
01-08-2022 20:47:47Дополнение от автора |
цитата:
Это правда, человеческая, душевная вовлечённость в историю человека, обратившегося за помощью к психологу или психотерапевту формируется не сразу, ни за один сеанс, ни за одну встречу, ни за один вопрос. Это нормально О высокочувствительности-не стала тогда останавливаться на этом, по"запросу" думала уточнить. С годами она снизилась, я заметно и конкретно огрубела, очерствела, не получилось баланс сохранить между разумом и чувствами, при этом я хорошо помню что в пик этой высокочувствительности я думала(и продолжаю так думать), что такой человек и последующие за этим депрессии-это самое правильное и нормальное развитие человека вообще. И чем больше ему хочется умереть-тем хуже дело обстоит с человечеством. Вот у меня она сейчас обостренная и умереть мне в том числе из-за этого сильно тоже хочется. Такая масштабная война(важно что информационная тоже, огромное количество ненависти между людьми, которая не об освобождении негатива к насильнику в первую очередь, она бы высвободилась в среднем за месяц-два, а о внутренней ненависти, тупости. Чем занимаются все эти люди? Травлей. А ведь взрослые люди. Ощущение что все эти тупые жаждали этой войны для выражения"праведного гнева" и вот наконец, слава богу, дождались. Что-то я сильно отвлеклась, прошу прощения.) цитата:
учитывая свою уникальность ВЧЛ. Потому что ваш талант нужен окружающим вас людям. Я опять то ли отвлеклась, то ли записалась. Как говорится, хочется извиниться, мне неловко когда я так с малознамомыми поступаю, это конечно же нескромно, но, как говорится, не извиняйтесь, а благодарите. В самом деле спасибо за ваш ответ, я отвлеклась наверное на целый час от каши в голове, от нервов, переживаний, вы мне реально помогли своим акцентом на это ВЧЛ. Можно сказать что я даже в какой-то степени тронута, потому что я себя такой как будто тыщу лет не считаю и не вижу, а такой взгляд будто любящий. А любящий, как известно, имеет возможность в какой-то степени человека преобразить. Я себя в последние пол года мягко говоря не люблю, не нравлюсь, когда иногда смотря на себя со стороны, а делаю я это уже гораздо реже. Могла б написать почему, но вам думаю уже хватит ахахаахах) Воот, благодаря вам(ну и себе чуток) я сейчас улыбнулась и даже хохотнула. Приятно было вспомнить то, какой я была и сейчас кажется что и есть. Но только кажется..( так, всё ) |
Ольга Владимировна Головченко (Днепр) 02-08-2022 00:57:10 |
Все, что Вы пишите больше похоже на психологическую жевачка. Вы должны понимать, что в этой жизни Вам никто ничего не должен и, если кто-то Вам пытается помочь, то только по доброй воле. Возможно, что Вам лучше проконсультироваться с врачом психиатром, чтобы Вас поддержали медикаментозно. Это можно сделать в своей поликлинике бесплатно . Если Вы хотите разобраться с этим, то Вы можете выбрать себе специалиста и обратиться индивидуально. Это поможет Вам найти ответы на все Ваши вопросы. Возможно, что Вы можете самостоятельно с этим разобраться, потому что Вы лучше других знаете ответы на свои же вопросы и психологи вряд ли Вам здесь могут помочь
|
Павел Леонидович Басанский (Киев) 02-08-2022 03:07:42 |
2
Наталия Горская цитата:
Павел, во-первых вы поторопились со мной А что касаемо цитата:
О профессионально не совсем поняла, прокомментируйте если хотите что имели под этим здесь в виду) цитата:
провоцирующий(не провокатор, это уже другое) и тролль-не одно и то же. Согласны с этим? Смотрите, bozhena, меня настораживает то, что Вы пришли сюда производить "чистку рядов" так сказать. Это наталкивает на мысль о некоей мести, вопрос: кому? Кто обидчики? Можете не отвечать, просто подумайте об этом. Весьма вероятно, что это женская (-ие) фигура (-ы) - так как эмоциональная реакция на женщин-психологов была более негативно окрашена. И когнитивный диссонанс, Вы правы, действительно возник. С одной стороны, и это сквозит в словах, человек явно испытывает боль и переживает, а с другой - устраивает проверку и испытывает специалистов. Зачем?!! Все из-за того же желания отомстить за нанесенную обиду. Кем? Не хочется думать, что это была мама-психопатка. Кстати, могу снова ошибаться, но по манере и форме изложения (жесткость, провокативность) у Вас имеется психопатический радикал - а он всегда образуется у тех, кто длительно находился в близком контакте с психопатами (сестры-братья, и конечно же их дети). Ну и не зря же Вы заподозрили одну из моих коллег в психопатии...значит это до боли знакомое что-то. Ответ отредактирован автором 02-08-2022 03:15:40 |
02-08-2022 10:27:31Дополнение от автора |
цитата:
Ваши выпады в сторону коллег, которые Вам ничего плохого не написали цитата:
к Вашим собственным переживаниям. А это и есть одно из проявлений профессионализма, я считаю. Понимаете ли, у вас со мной срабатывает чисто человеческий фактор, у нас не получится беседовать на одном языке, все ваши обращения дальше не ко мне(как и в первом ответе впрочем, потому я и не отвечала, НО ответила бы точно, поблагодарила бы). Хочу сюда добавить сейчас, похвастаться тем, что сегодня ночью жизнь меня привела( а яркое ощущение того, что "все как надо", появилось у меня еще с юности и что меня по жизни будто ведут, любят или симпатизируют мне) не просто к человеку из этой сферы, а и крайне любопытному источнику информации(не в виде этого человека, а другого). Так что если я вам все-таки после всего, что между нами вот было, симпатична, можете порадоваться :) Вероятно меня ожидает мощнейший кризис, хотя я и не уверена что в итоге полностью избавлюсь от желания покончить с жизнью, но сейчас я довольно рада тому, что у меня есть серьезная поддержка информационная, я очень устала, на днях меня впервые стошнило от нервов и поднялась температура аж 37,5, которая до вечера держалась( со сном проблемы еще. Опять я конечно болтливая и нескромная.. Или норм? Спасибо вам вообще за ответы, вы довольно дипломатичный человек по-моему, я такое качество ценю и уважаю в людях. |
Павел Леонидович Басанский (Киев) 02-08-2022 22:19:48 |
Вы специально избегаете отвечать лично и открыто. А здесь площадка именно для подобного общения. Вот, например, Вы не ответили на:
цитата:
Смотрите, bozhena, меня настораживает то, что Вы пришли сюда производить "чистку рядов" так сказать. Это наталкивает на мысль о некоей мести, вопрос: кому? Кто обидчики? Можете не отвечать, просто подумайте об этом. Весьма вероятно, что это женская (-ие) фигура (-ы) - так как эмоциональная реакция на женщин-психологов была более негативно окрашена. цитата:
вы слишком много из себя возомнили. У вас слишком мир вертится вокруг себя. ... у вас вероятно некое подобие даже величия |
03-08-2022 10:55:13Дополнение от автора |
цитата:
Вы специально избегаете отвечать лично и открыто. А здесь площадка именно для подобного общения. Похоже у вас со мной, как и у еще одной вашей коллеги здесь, нарциссическая травма. Не привычно иметь таких"клиентов" определенно, это я понимаю. Вы оба не первые, если что. Я вам кажется писала что некоторое время была на одном псих форуме, так вот заметно было по реакциями довольно многих со мной эту травму. Один супервизор допустил что я была бы неплохим его коллегой, но я недостаточно симпатизирую всем людям на земле чтоб работать в этой профессии. Закончу тем, что ваша риторика реально ужасная. Я прямо вспомнила свое утопическое желание после форума того контролировать, проверять "специалистов" ради блага людей. Причем я заходила в разные темы и консультации. На этом я заканчиваю. Ща проманипулирую под конец вот так"если что-то ответите на это-признаете что вам важно именно самому поставить точку, доказать мне или кому-то что то ли вы здоровее меня, то ли умнее, не так важно". P.S. Конечно, с дипломатичностью я поторопилась затупила. По-настоящему дипломатичный всегда умный. Тупой просто может иметь навыки дипломатичного общения. |
Павел Леонидович Басанский (Киев) 03-08-2022 22:01:05 |
Ого, как психопатический радикал взыграл?!
Значит в самую точку. Отсутствие искренности, общие фразы, за которыми можно спрятаться, непомерное эго, презрение к окружающим, попытка мимикрировать под ВЧЛ (что совсем не получилось, да и в принципе получиться не могло), манипулятивность, агрессивность - это все о нем, родном. Случайно не на В17 психологов проверяли?)) Там много таких проверяльщиков было, а после начала войны сюда, похоже, набежали...лучше бы там и оставались и не портили здесь хорошую атмосферу. |
04-08-2022 12:29:00Дополнение от автора |
цитата:
Там много таких проверяльщиков было, а после начала войны сюда, похоже, набежали...лучше бы там и оставались и не портили здесь хорошую атмосферу. мысли вслух. очень здорово и прекрасно отвлекаться на этот"диалог". это определенно именно то, что мне сейчас нужно, как же мне повезло с вашим неравнодушием ко мне, спасибо, Господи, за твоего посланника.. |
04-08-2022 16:02:49Дополнение от автора |
цитата:
Мне очень жаль, что Вы увидели какие-то манипуляции, или неуважение к человеку, который выбрал бы уход из жизни. И уж точно вряд-ли кто-то может "наверняка знать" как другому человеку стать "живым". цитата:
"Польза" от вашего ответа нужна не психологам, а Вам. |
04-08-2022 16:20:09Дополнение от автора |
Здравствуйте. Как думаете, избежание ответов на то, что я писала и довольно бессвязный в целом ваш ответ(по крайней мере для меня он таким увиделся), принес бы мне пользу(вы ведь ответили из мотива заботы обо мне?) ?)
цитата:
Возможно, что Вы можете самостоятельно с этим разобраться, потому что Вы лучше других знаете ответы на свои же вопросы и психологи вряд ли Вам здесь могут помочь Посыл к психиатру на чем обоснован был? А то вы так загадочно написали"возможно, вам стоит проконсультироваться к психиатром"? Просто кажется что тоже пассивная агрессия и мысленка в итоге от всего ответа может заложиться что я для вас очередная психбольная, а мне такой оочень не хотелось бы являться в ваших глазах. Буду крайне признательна за ответ на каждый вопрос. Заранее благодарю, крепко обнимаю и шлю воздушный поцелуй. |
Наталия Горская (Киев) 04-08-2022 16:50:53 |
2
Павел Леонидович Басанский Я высказываю своё мнение, при этом являюсь ли я "авторитетом " - не имеет значения. Я могу не быть никаким авторитетом, но мысль услышанная от меня, или от кого-то другого, может натолкнуть человека на размышления в ином ключе, нежели он видел ситуацию до этого. Не все важные для нас идеи, мысли или осознания приходят от "прям авторитетов ", когда человек ищет ответ, он открыт для информации, и услышав, может задуматься, например, а может я действительно могу взглянуть на ситуацию иначе. Например, студент, которого отчислили из университета, может всерьёз переживать и даже думать о суициде, потому, что "родители меня убьют". И в этот момент важно получить поддержку, и чтобы был кто-то, кто помог бы увидеть ситуацию шире, и возможности другие найти, и "вспомнить", что родители на самом деле любят и т.п. Человек, который думает о суициде- это просто человек в сложной ситуации. Почему его нужно "не уважать "- не знаю. У каждого в жизни бывают тяжёлые моменты, ситуации, периоды. Каждый справляется со сложностями так, как умеет. Разве тут есть что-то осудительное? Нуждаются в поддержке абсолютно все люди, попавшие в те или иные сложные обстоятельства. Потребность в поддержке НЕ является никакой характеристикой человека. Найти подход- это не задача ответа на сайте. Тут человек может получить некую первоначальную информацию, ощутить по ответам специалистов и другим факторами, которые он обычно анализирует при выборе, к кому он чувствует бОльшую открытость, с кем готов работать. Или понять, что ни с кем не хочет, что будет сам получать информацию и что-то менять, или ничего не менять. "Польза от ответа"- важна человеку, задающему вопрос, потому, что он может что-то понять о своей ситуации, на что-то посмотреть иначе, что-то проанализировать. Специалисту, который отвечает, конечно, тоже важно быть внимательным, потому, что в ответах всегда можно увидеть больше, чем написано. Ну, и свои ошибки, безусловно, важно отслеживать. Про термин "пациенты"- для меня это скорее о "клиентах" врачей и психотерапевтов. Я не работаю с "пациентами", в том смысле, что люди имеют некие диагнозы, установленные врачом, т.к. не обладаю необходимыми знаниями. |
Павел Леонидович Басанский (Киев) 05-08-2022 17:59:41 |
Ну что ж, раз психопат питается вниманием для дальнейшего разжигания скандала, который ему греет душу, значит нужно лишить его этого внимания - и пусть злобствует в одиночестве и ест самого себя.
По-моему, достаточно справедливо и гуманно для окружающих. Здесь не с кем разговаривать. Только время терять. цитата:
Человек, который думает о суициде- это просто человек в сложной ситуации. Почему его нужно "не уважать "- не знаю. У каждого в жизни |
06-08-2022 13:44:28Дополнение от автора |
цитата:
аз психопат питается вниманием для дальнейшего разжигания скандала, который ему греет душу, значит нужно лишить его этого внимания - и пусть злобствует в одиночестве и ест самого себя. 2. после утомительных и раздражающих сообщений, в которых было проявлено довольно много отрицательных человеческих и профессиональных качеств(что в момент контакта, взаимодействия, вызывает-повторяет довольно мучительные мысли в разных мыслительных направлениях) и наконец моего предложения проверить вас, заодно и доказать или опровергнуть то, в чем я в себе убеждена и в вас, вы реагируете вот так"разжигаешь скандал, психопатка". о суициде вкратце, потому что мало сил-там у человека в его мировоззрении один определенный образ суицидника. и определенное к нему отношение. нет права у него на смерть другого человека. жизнь другого-его собственность, которую он хочет контролировать. а контролируют несамостоятельных детей, которых равными очевидно не видишь(как взрослого не уважаешь). в этом была моя мысль. объяснила для возможного зрителя этой страницы и потому, что я "общительная" и то ли люблю прояснять, то ли не могу не прояснять. в этом случае наверное второе, процесс мне не понравился+пользы от этого никакой. цитата:
Ибо эго его мощнО и всеобъемлюще. |
06-08-2022 13:58:47Дополнение от автора |
цитата:
Потому что человек психопатического склада, Наталия, более всего ценит силу и власть, а всех, кто оказался в слабом положении - презирает. |
06-08-2022 14:14:34Дополнение от автора |
цитата:
Ну что ж, раз психопат питается вниманием для дальнейшего разжигания скандала |
Наталия Горская (Киев) 06-08-2022 16:40:20 |
Павел, когда я писала об уважении, имела в виду, что человек не может потерять мое уважение только потому, что он "на грани".
Что сам факт "слабости " , или ненахождения другого выхода не переводит для меня человека в другую "категорию "(не уважаемых). Но это не исключает того, что изначально уважаю или не уважаю человека я по его личным качествам и действиям. Что касается психопатии, на данной момент я вижу это скорее как проблему, изначально не зависящую от человека, в том смысле, что идёт некая "поломка", когда человек просто не может (по сути физически не может) чувствовать некоторые важные моменты, как сопереживание, эмпатия, сочувствие и т.п. Наверное, теоретически возможно "научить" как с этим жить, очень сильно "врастив в систему ценностей " важные понятия, но это скорее будет больше похоже на некое программирование, которого человек уже во взрослом возрасте вряд-ли будет придерживаться. Отсюда мой взгляд на психопатов, скорее как на людей с определёнными отклонениями, которые от них не зависят, и с которыми они справиться в жизни не могут. "Справиться " в том смысле, чтобы эти особенности не мешали им быть гармонично счастливыми. Их способ получения "счастья " вряд-ли можно назвать гармоничным. В этом смысле наверное не вижу необходимости рассматривать эту категорию в ключе "уважать/не уважать " в целом. И вообще, предпочитаю рассматривать Конкретного Человека, не "помещая его" в категорию, а наоборот, если есть "совпадения с категорией ", то их оттуда "брать " для дополнения понимания. И спасибо за поддержку, когда "открываешься", а получаешь "сапогом", это очень помогает (хоть это и может звучать "непрофессионально", ведь #яжпсихолог "должен всегда со всем сам справиться))) |
06-08-2022 18:13:45Дополнение от автора |
цитата:
И спасибо за поддержку цитата:
когда "открываешься", а получаешь "сапогом", цитата:
Здравствуйте. Спасибо за ваше внимание, желание помочь. |
06-08-2022 18:27:27Дополнение от автора |
Вообще удивительно что никому здесь не пришло в голову погуглить то же"суицидология" или вспомнить о ее существовании( я надеюсь такое слово в период обучении психологи слыхали). (Тема доказывает серьезность вопроса и необходимость рассматрения ее с разных сторон, основное направление википедия пишет вообще онтология и социология). |
Павел Леонидович Басанский (Киев) 06-08-2022 22:09:07 |
цитата:
Павел, когда я писала об уважении, имела в виду, что человек не может потерять мое уважение только потому, что он "на грани". цитата:
В этом смысле наверное не вижу необходимости рассматривать эту категорию в ключе "уважать/не уважать " в целом цитата:
Что касается психопатии, на данной момент я вижу это скорее как проблему, изначально не зависящую от человека, в том смысле, что идёт некая "поломка", когда человек просто не может (по сути физически не может) чувствовать некоторые важные моменты, как сопереживание, эмпатия, сочувствие и т.п. цитата:
И спасибо за поддержку, когда "открываешься", а получаешь "сапогом", это очень помогает (хоть это и может звучать "непрофессионально", ведь #яжпсихолог "должен всегда со всем сам справиться))) А "сапог" он и взбадривает, и отрезвляет в придачу)) Так что не только один вред от граждан "п", а и иммунитет вырабатывает) Ну а "психолог" - он же не равно "супермэн", а все та же особь человеческого вида)) |
Вы можете предложить автору этого вопроса пообщаться
Отправить запрос на общение могут зарегистрированные пользователиЧтобы отправить автору этого вопроса предложение пообщаться, Вам нужно быть авторизированным.
Советы посетителей
Ещё нет комментариев. Вы можете быть первым, кто предложит автору какой-либо совет.
|
Наши психологи
Похожие онлайн консультации
Рекоммендуем
Что представляет собой экзистенциальный кризис? Любой экзистенциальный кризис начинается с того момента, когда человек задумывается ...
В процессе экзистенциального анализа жизни зависимых людей неизбежно обнажались проблемы бесцельности и бессмысленности их существования...
Список наиболее часто выражаемых на смертном одре сожалений. Живете ли вы сегодня так, как действительно хотите? Медсестра Бронни Уэр много лет проработала ухаживая за умирающими людьми и составила список наиболее часто высказываемых сожалений.