Обсуждение 'О нарциссизме и Нарциссах.'

Всего комментариев: 14

Отличная статья. С точки зрения ведической концепции (т.е. философии древнеиндийских вед) нарциссизм - это абсолютная зависть к Богу, поскольку у Бога вся слава, все возможности, вся красота, все знания и все от него зависят. Вся жизнь нарцисса - это тайное желание стать Богом. Поскольку наше общество все-таки в большинстве своем атеистично или же Бог присутствует только как некий мифологический персонаж, то люди, особенно женщины, часто "покупаются" на все нарциссические "штучки". Если у человека есть выстроенные отношения с Богом, то на нарцисса он смотрит как на нашкодившего ребенка... с улыбкой!
поддерживают: 1

PavelBasan

Алена, вот вы конкретно интересуетесь темой Нарциссов, несколько ваших интересных статей у нас на портале, поэтому решила вам задать пару вопросов о них, с примерами из жизни.

Пример1. Познакомилась на Фуйсбуке с человеком, который сразу же заявил, что знает, что он - Нарцисс и что поэтому с ним никто долго не может зедаржаться в отношениях, но ничего с этим не может поделать, якобы, пробовал и психотерапию но не помогло.
И действительно, я была поражена, насколько человек может неустанно говорить о себе. Через 5 минут у меня было впечатление, что я "общаюсь" с телефизором, то есть я могу что-то говорить телевизору, но он же не слышит и не реагирует а вещает то, что ему положено вещать.
А вещал про то, конечно же, как его любили, как им восхищались, как ради него женщины из под венца убегали. Короче, грандиозность.
Но вот в виду того, что вроде как Нарциссы неспособны понять, что они - Нарциссы, потому что это слишком глубокая боль, и они неспособны на себя взглянуть со стороныЮ в их понимании - они отражают мир вполне нормально.
Вот как тогда этот человек так спокойно говорит, что он - Нарцисс, и что он знает, что это в ним не все в порядке??? О своих бывших, коих у него немало, говорит только позитивно. Это же не характерно для Нарциссов, у них бывшие - это всегда недостойные люди. Как так? Самосознающий Нарцисс боготворящий своих бывших?

Второй пример. Есть у меня знакомый в реальной жизни Нарцисс. И ярко в его жизни прослеживаются эти процессы иделизации и обесценивания. Встречает женщину - королева, умница, красавица. Проходит пару лет - безнадега, тупица и неряха. А он весь в белом. Но. После последнего развода у него был какой-то период депрессивный и он не спешил из него выходить, и даже наоборот рассказывал мне, что он ведь тоже плохо поступал по отношению к ней, и что она ведь обладает такими и вот такими позитивными качествами, а его вот тянуло на измену и все тут.
Другими словами, будто проблески прозрения есть. Или что это было?
Хотя в конечном итоге, он к обесцениванию вернулся и теперь снова во всем виновата бывшая жена.
Но вот раз были проблески, значит некоторые Нарциссы иногда способны как-бы на время не быть Нарциссами? Ведь говорят, что им это недоступно, потому и статистика успешной психотерапии стремится к нулю. Может с возрастом, чем больше неудачных браком накапливается, тем слабее становится защита? По-крайней мере у неглупых людей могут возникать сложности в объяснении себе, ну почему, если он такой замечательный и даже лучше других, у него дела идут хуже, чем у других, причем постоянно одно и то же?
А, ещё этот человек способен очень легко сказать "Мне так неудобно, я неправильно себя повел по отношению к тебе, извини". Это просто воспитание, адаптация к обществу, мимикрия? Ведь Нарциссы неспособны испытывать сожаление и истинное беспокойство по поводу чувств других людей. Ведь для них нет другого как такового? И когда он говорит, что ему - стыдно, это не значит, что и впрямь стыдно, просто он усвоил что другие в таких ситуациях говорят, что им - стыдно?
Сомнений в том, что и он - Нарцисс тоже нет, прям по каждому пункту можно ставить галочку.

Оба примера мужчин - за 40 лет.

Бесплатная рассылка интересностей!

Здравствуйте, Ирина.
Спасибо большое за признание и вопросы.
По сути,если сейчас пытаться анализировать случаи о которых Вы рассказываете, это будет, по большей части, анализ Ваших слов, так как человека я не знаю и не могу своего мнения составить.
если же смотреть более глобально, то скажу, что в таком случае целесообразнее будет представить себе шкалу акцентуаций, где на одном конце - условно "невротические личности", на другом - "психотические" и, в зависимости от степени приближенности или удаленности к одному из типов, можно говорить о компенсации и деструктивности. Можно почитать об различиях у Кохута, Кернберга и Розенфельда.
Еще не стоит сбрасывать со счетов, что помимо нарциссического расстройства можно еще говорить о нарциссических защитах, они иногда настолько глубоки, что их можно принять не за защиты, а за саму сущность.
Нарциссическая личность характеризуется несформированной Самостью, практически отсутствием идентичности. Когда мы говорим о невротических личностях мы говорим о внутренних конфликтах, о присутствии объекта, а, если речь идет о нарциссических, то о дефиците или о "пустоте", которую они пытаются заполнить чем или ем угодно.
И еще один критерий(мой субъективный) - это ощущение рядом с нарциссической личностью - рядом с ними "холодно" и это их отличает от всех остальных типов личности.
Будут еще вопросы, задавайте, если это в области моей компетенции, с радостью отвечу.

Ага. Действительно. Про защиты и сущность - это ценная мысль, спасибо.
Просто как правило любят рассказывать о крайностях и их легче всего описать и забываешь о других вариантах.
Вот, кстати, только что открыла лекцию Кернберга на Ютюбе и он говорит что Нарциссы неспособны сохранять относительную критичность к себе, как здоровые люди, но иногда могут впадать в непродолжительные но сильные депрессии. То есть, либо полностью собой довольны, либо резким перепадом настроения сразу на глубины отчаяния и самобичевания. Но ненадолго. Что вполне сходится с моим вторым примером. Временно он своей вдумчивой самокритичной депрессией меня поразил, но опять вернулся к обычному грандиозному самомнению.
Эх, все-таки интересные персонажи. Нарциссы и Социопаты.

Ага, все так, нарциссические личности, как правило, очень развиты и интеллектуальны, в какой-то мере этим скомпенсированы.
Да, они интересны))
Ирина, а можете поделиться ссылкой на лекции Кернберга? Я что-то не натыкалась на них.

Алена, здравствуйте! Покажите, пожалуйста, какие книги можно почитать зрелому мужчине нарциссу (который признает что болен), чтобы лучше понять свою травму, ее степень и пути, если не исцеления, то облегчения ?
Алена, извините, не заметила Ваш ответ. Я смотрела на английском, на русском или украинском может и нет его лекций... https://www.youtube.com/watch?v=pyP92WLLqIU
Здравствуйте. Спасибо, Ирина за ссылку, посмотрю.
Basilevs, здравствуйте.
Я думаю, что, если Вы признаете то, что "больны" нарциссизмом, это уже путь к облегчению.
А от чего Вы решили, что "нарциссизм" это про Вас?
По поводу книг или статей про нарциссизм, их в интернете великое множество, в том числе и мои статьи, только эффект от них только информативный.
Для выхода из "нарциссической воронки" нужны живые отношения и вылечить себя, облегчить свое состояние можно только в контакте с живым человеком.
Ведь нарциссическое расстройство личности формируется в первую очередь от недостатка отношений, от отсутствия"живых" людей рядом, которые слушают, зеркалят, реагируют и изменить что-то можно только с таким "живым человеком"' для начала со специалистом, с которым можно начать учиться жить и быть живым.
И в этом я полностью согласна и с Кохутом, и с Кернбергом.
Если решитесь на это, готова помочь.

Алена, спасибо Вам! Статья замечательная, полное описание того, что я чувствовала,но не могла сформировать и понять что же это. Очень хотелось бы продолжения! Очень -очень жду.
Спасибо за комментарий и оценку, мне очень приятно)

Я предположила, что тема нарциссизма сейчас очень развита и нет уже особой нужды ее развивать, но Ваш комментарий сказал об обратном, поэтому у меня просьба:

Напишите, пожалуйста, более узко, что Вам интересно или может сформулируйте вопрос, чтобы я более прицельно смогла бы ответить, а не растекалась мыслью по древу.

Буду очень благодарна.

Алена, хотелось бы знать,конечно, как вести себя с такими людьми? Если какая-то модель поведения? И волнует психология жертвы в данном случае. Что заставляет ее полюбить такого человека? Я не думаю, что действительно относительно здоровая личность будет вступать во отношения с таким человеком. Или нет? О себе: имела опыт близкого общения с таким человеком, закончилось тем, что не выдержала и ушла,но до сих пор что-то не дает успокоиться и жить дальше хотя прошло достаточно много времени.
Спасибо большое за пояснения! Мне так легче будет писать, когда есть конкретный интерес и вопросы.

В ближайшее время обязательно напишу и постараюсь дать ответы.

Чтобы прокомментировать статью, авторизируйтесь или пройдите регистрацию!

Наши психологи

qr