Upsihologa Logo
У психолога Українські психологи
Наживо:
Володимир Анатолійович Тарасенко
Володимир Анатолійович Тарасенко 14 годин тому: «цитата: «І я головою розумію, що якщо я відстою свої бажання (наприклад в нас постійно суперечки за кондиціонер, бо йому вічно жарко а мені холодно), то буде по моєму, просто я не »
Людмила Петровна Колесник
Людмила Петровна Колесник 15 годин тому: «Вітаю ! Я б тут розділила дві абсолютно різні речі: його поведінку і Ваше переживання цієї поведінки. З того, що Ви описуєте, я не бачу в його діях ознак байдужості. Навпаки: в»
question author 17 годин тому: «Реакція на відповідь № 391658 для Наталия Горская Дякую за відповідь. Так, все сказане Вами відгукується.»
Питання від: Tartilla Вік: 36

муж не может преодолеть накопленные обиды

Мы с мужем живем гражд. браком 3 года. У него это 3 гражд. брак (детей нет), у меня есть дочь от 1 брака (16 лет). Он потратил много усилий, чтобы меня "завоевать", в т.ч. бросил все и переехал в мой город. Первые годы были сложными. Он начал свой бизнес, который приносил крайне мало денег: фактически жили на мою ЗП. Мне казалось, что он мог бы устроиться куда-то параллельно (заказов было мало, соотв-но было свободное время). Я же сильно болела, и еще и держать в голове дебет с кредитом было трудновато. Свои претензии озвучивала и обосновывала. Он говорил, что делает все ради нашего будущего, и надо подождать.

Плюс не складывались его отношения с моей дочерью. Справедливости ради надо сказать, что они и у меня не складывались: переходной возраст. Опять же мне казалось, что раз мы живем вместе, ему нужно определить свою роль относительно ребенка.

Естественно свое недовольство я высказывала. Могла вспылить, наговорить лишнего (хотя, как мне казалось, до оскорбления личности никогда не доходило). Но я сангвиник экстраверт, и новые положительные эмоции быстро вытесняют негатив.

Летом 2011 ребенок попал в секту, и мы все вместе ее оттуда вытаскивали. Мне казалось, что это нас сильно сплотило как семью. Конфликты ушли, все стало тихо и мирно.
Однако в декабре 2011 муж неожиданно сказал, что все эти годы копил обиды, переживая их в себе, и что нам нужно разойтись. Потом одумался и предложил пожить отдельно с тем, чтобы разобраться в себе. Пока эта задумка не реализована.

У нас всегда были доверительные отношения. Нам хорошо вместе. Всегда есть, о чем поговорить. Он привык во всем со мной советоваться (в т.ч. по бизнесу). Однако раздражение и обида не проходят, причем они очень сильные (это видно
<a href="/interview.php?id=20">по мимике</a> ). В итоге живу одним днем, не знаю, застану ли его вечером дома, или он соберет вещи и просто уйдет.
...
Що означають ці оцінки?

Оцінки питань

Користувачі можуть голосувати за запитання, що сподобалися. Найкращі питання ми розміщуємо у спеціальній секції сайту.

Ви можете проголосувати за питання, якщо воно чимось вам сподобалося. Можливо, цікава тема, чи добре описана проблема, чи ви вважаєте, що відповіді психологів на поставлене питання корисно було б почитати багатьом іншим людям.

Якщо ви голосуєте за якесь питання, то посилання на нього пізніше може бути відображене на вашій особистій сторінці, у секції "Сподобалися питання". Ваші негативні оцінки ніде не відображаються.

У психологів на особистих сторінках запитання, що їм сподобалися, відображені не будуть.

Відповіді психологів

Павел Леонидович Басанский — психолог
Павел Леонидович Басанский психолог

Психолог більше не активний на сайті

Здесь всё до банальности просто: попробуйте искренне попросить прощения за свои резкие слова и критику. Можете вспомнить конкретные ситуации и извиниться за свои слова и поступки именно в них, а затем и в целом.
Причём, не ждите мгновенного прощения с его стороны - у вас разные скорости и глубина. И будем надеяться на его благоразумие.
...
Здравствуйте, Тартилла.
Вы напуганы. И мне кажется. это действительно может быть страшно - потерять все то, что так долго выстраивалось, во что было вложено столько усилий, эмоций.
Но я совершенно не уловил причин, которые вызывали у вашего мужа обиды и необходимость их скрывать от вас.
Или вы искусно их прячете и не показываете в письме. Или - ваш муж обижен на что-то другое, а от вас ждет, что вы примите на себя ответственность за эти его обиды. Либо есть еще какие-то причины, которые муж формулирует как "обиды", которые не дают ему возможности оставаться вместе с вами сейчас.
Я не думаю, что "поживем отдельно, чтобы разобраться" - эффективная идея. Отдельно - это лишение возможности обсуждать и уход от общей реальности и общих целей. Вопрос надо обсуждать и решать без расставания. Собственно, расставание может стать одним из вариантов решения проблемы, успокаивающей таблеткой, которая, однако, ничего не решит.
Но может и действительно, были какие-то ожидания со стороны мужа по отношению к вам и жизни с вами, которые не реализовались? как вам кажется?
Но тогда опять же - что же обижаться, может продуктивнее было бы признать и свою ответственность за то, что просто сидел и ждал?
...
Доповнення від автора питання ·
Павел Леонидович, спасибо за совет!
Проблема в том, что я раскаиваюсь в форме, но не в содержании претензий. Плюс для меня совершенно невозможно вспомнить прошлые ссоры: мы поссорились - помирились - пошли дальше.
А прощение я попросила сразу же. Сказала, что эти отношения для меня важны, и я буду за них бороться.
У меня создается впечатление, что это недовольство "живет" сугубо в голове. Потому что иногда он забывает, что обижен или раздражен на меня и начинает весело дурачится, что-то рассказывать. Потом спохватывается, и снова появляется отстраненность.
Доповнення від автора питання ·
Владимир Витальевич, спасибо за детальный анализ ситуации!
Я вовсе не напугана. С одной стороны мне реально жаль потраченных усилий - тут Вы несомненно правы. С другой, этот мужчина - первый, кто подошел под мои критерии любви. Соотв-но если эти отношения разрушатся, значит, вся система ценностей межличностных отношений была ложной. Вот это куда более неприятно.

У меня нет страха остаться одной: в разные этапы моей жизни рядом всегда были мужчины. Просто я не чувствую, что эти отношения себя исчерпали, и не могу понять реальную причину претензий мужа.

Он - приверженец позитивной психологии. В процессе моего "завоевания" он визуализировал нашу дальнейшую жизнь и его карьеру. В реальности все оказалось не так гладко, как фантазировалось. В итоге сейчас "включилось" саморазрушение (оно характерно для него судя по прошлым отношениям).

Но понимание возможных причин не приближает меня к решению проблемы.
В чем же здесь позитив, когда визуализация касается его личного представления будущего. А в реальности есть еще вы? При этом вы - страдаете.
Конечно не приближает - потому что это не учитывается в его "визуализации" и в его "позитивной психологии". Все ваши действия заканчиваются на границе его личного мира.
И мне кажется, что это скорее отражение вашего оптимизма и экстраверсии.
А кроме того - понимание - мало, классика говорит, что необходимы:
- понимание
- прочувствование
- выполнение
Может ваши отношения и не исчерпали. Вполне вероятно вы можете обнаружить в них нечто, развивающее вас, дочь, его, ваши отношения... Какие эмоции там, в этом еще невычерпаном находятся? Сколько там радости и счастья? А сколько боли и непонимания?
И чтобы приблизиться к решению проблемы, надо ее сформулировать. А пока есть лишь части формулировки:
- муж не может
- система ценностей рушится или была ложной
- я не боюсь быть одна
- мужчин рядом всегда было много
и так далее.
А проблема в чем?
Что все это с трудом стыкуется в то, что называется близкие доверительные супружеские отношения, понимание, терпение, помощь и так далее - в любовь?
...
Доповнення від автора питання ·
Владимир Витальевич, еще раз спасибо за интерес к моему вопросу!
Самое простое, что можно сделать в этой ситуации, - это все разрушить. "Хотелось бы помучаться", - как говорил Сухов в известной киноленте. Фигурально выражаясь естественно.

Если рассуждать прагматично. Есть: отличное совпадение в интеллектуальном уровне, бытовых вопросах, сферах интересов, системе ценностей. Можно сказать, что смотрим с ним в одну сторону. Он это все признает. Но не может понять, отчего его все стало раздражать. Сегодня сказал, что вспоминание былых обид - это скорее попытка самооправдания, т.к. он не может понять истинную причину. То есть на уровне ума он понимает необоснованность претензий, а на уровне подсознания есть серьезное немотивированное недовольство, иногда перетекающее в агрессию. Он сам сложившуюся ситуацию переживает тяжело - это видно.

Складывается парадоксальная ситуация: когда я была с ним отстраненной и недоверчивой (в начале отношений), он боролся, и его все устраивало. Только я стала доверять, открылась, вдруг оказалось, что его все раздражает, и есть куча старых обид. Самое простое объяснение, приходящее в голову, что речь идет о завоевателе, которому непременно нужна борьба и победы. А завоеванное становится неинтересным трофеем. Если это так, перспектив у этих отношений действительно нет, т.к. не будешь же всю жизнь играть в догонялки.

Чего хочу я? Разобраться. Если отношения не завершены (в голове), то даже после расставания придется "доигрывать" их до конца. В кои-то веки хочется попытаться сохранить то, что имеешь.
Вот, это уже кое-что. Тут уже чувствуется ваш муж, а не только ваши слова.
Для меня звучит вполне убедительно, чтобы поверить - муж хочет разобраться.
То, что вы пишите - завоеватель, трофеи - имеет место. Вопрос в том - почему это активизируется сейчас между вами, какими обидами сопровождается. Ведь все это не между вами произошло, а муж принес с собой. И, возможноЮ благодаря доверительным отношениям, вашей поддержке и терпению - в безопасной обстановке у мужа начинают проявляться какие-то шаблоны вашего мужа, сформированные в его детстве, в его семье.
Что делать? Каждый раз, когда он будет чувствовать, что подступает раздражение - муж должен будет сделать паузу. И сказать себе.
- Я раздражен. Сейчас меня раздражает ....
И подумать - что его раздражало в его детстве, в его предидущих отношениях, в действиях его родителей и тд...
И пусть обо всем этом или поговорит с вами - чтобы вы просто слушали. Или пишет дневник. Или к психологу... Чтобы не выплескивать на родных и близких, а эффективно переработать.
...
Доповнення від автора питання ·
Владимир Витальевич, еще раз большое спасибо за внимание к проблемам моей семьи. В Вас чувствуется глубокий профессионализм и чуткость к людям - этого так немного в нашей жизни.

Все проблемы родом из детства, это так. У меня уже создавалось ощущение сценарности происходящего, поэтому я писала о саморазрушении. В прошлых своих отношениях муж просто ничего не сделал для их сохранения, когда ситуация стала критической. Потом 3,5 года переживал разрыв.

Фактически сценарий такой: сложный труднодоступный объект - борьба за него - завоевание - короткий период счастья - охлаждение - разрушение (причем не только отношений, а и всего в жизни (напр. карьеры) - долгое сожаление - труднодоступный объект и снова по кругу. В прошлых отношениях он остался фактически ни с чем: ни жены, ни работы, ни уверенности... Я (да и он) очень четко понимаю, что если не разорвать сценарий, он будет повторяться снова и снова.

В семье мудрая и понимающая мать и отец-алкоголик (он умер), о котором муж не хочет даже слышать. Родители быстро разошлись. То есть образца мужчины в лице отца не было. Идет скорее даже отрицание всего, что с ним связано. Но также нет и образца сохранения отношений; того, что даже спустя годы и трудности родители все равно остаются вместе.

Собственно муж хочет пожить отдельно, чтобы "убрать раздражитель и спокойно разобраться в себе" (цитата) Пока он считает, что все дело в том, что "любовь ушла, и он не хочет больше ради меня совершать подвиги" (цитата).

Вы как эксперт считаете, что эту проблему не решить "своими" силами, и необходимо обращаться к психологу?
Павел Леонидович Басанский — психолог
Павел Леонидович Басанский психолог

Психолог більше не активний на сайті

Здесь, скорее всего, имеет место быть та парадоксальная ситуация, когда при полном отрицании отца и всего, что с ним связано идёт бессознательная с ним идентификация и сначала попытка завоевать женщину (как отец - мать), а затем повторение стереотипа отношений отца и матери до полного в итоге саморазрушения (отец умер, всё потеряв) - таким образом ваш муж бессознательно как бы восстанавливает прерванную из-за обид на отца связь с ним. Что крайне важно для него.
Здесь как-то присутствуют и отношения с матерью, но разобраться со всем этим мужу желательно совместно со специалистом и на очной консультации. Вопрос-то весьма болезненный и непростой...
...
Я могу ошибаться, не хочу настаивать. Но в свете того, что вы написали, что пишут коллеги - сейчас "пожить отдельно" - это вариант сценария, который приводит к недостатку или к полному прекращению общения и создания общей реальности, общих интересов и общих, понятных друг другу чувств.
И муж и вы, как мне кажется, должны суметь преодолеть тот негативизм и желание преодолеть проблему расставанием. Именно вместе вы имеете шанс стать друг для друга именно тем, кто вы есть, а не родителями.
Будет сложно, конечно.
Еще важный фактор - возникает некая поляризация - с одной стороны муж со "сложным сценарием". С другой - вы, исполняя тоже чью-то роль.
Может вы и сможете справиться сами. В том, когда обращаться за очной помощью - только вы можете быть экспертом.
...
Доповнення від автора питання ·
Павел Леонидович, спасибо за Ваш ответ!

Дело в том, что я похожа на его мать (хотя муж говорит, что мы совершенно разные). Мы обе Львицы (по гороскопу), местами резкие и тяжело переживающие критику. Муж относится к своей матери с большим уважением, часто вспоминает ее слова ("мама еще в детстве мне говорила, чтобы я опасался женщин" (прямая цитата)). Но при этом реагирует на нее крайне эмоционально: даже в телефонном разговоре через пару минут проявляется немотивированное раздражение (это при том, что она живет в другой стране, видятся они не чаще раза в год и она ведет себя очень деликатно).
Доповнення від автора питання ·
Владимир Витальевич, еще раз большое спасибо за внимание!

Совершенно согласна с Вами в части того, что разъезд не решит проблему. Поэтому так и сопротивляюсь ему. Точнее не совсем так: вполне вероятно, что проблему взаимного уставания он как раз решит, но уже очевидно, что она вторична. Соотв-но через какое-то время "выстрелит" снова.

Мой муж - человек очень начитанный. Он читал и Берна, и Стивенса, и еще много всего по психологии в т.ч. К тому же в последние 3 года он (по его же словам) очень изменился: бросил курить, употреблять алкоголь, стал заниматься спортом, открыл бизнес и очень в нем вырос. То есть качественный скачок налицо. Тем более нелогичным выглядит теперешний откат назад.

Он прочитал всю переписку здесь. Сказал, что в целом согласен со всем сказанным и будет думать. Спасибо Вам!
Це питання архівовано. Нові відповіді більше не приймаються.
Увійдіть або зареєструйтеся, щоб відповісти.
Хочете зараз безкоштовно поставити питання психологу онлайн?