У Психолога
Авторизація
Запам'ятати на місяць
Реєстрація Забули пароль?


Учора феміністки добили мене

У Психолога » Психологічний форум » Інше » Учора феміністки добили мене

постів: 75
форум
 

Я (майже половину життя): "Якщо жінки мене приваблюють частково через зовнішність, значить зі мною щось не так. Я не маю права мати нічого із дівчатами, тому що я сприймаю їх частково як сексуальні об’єкти. Мабуть, я не здатний на справжню любов. Справжня любов — це коли зовнішність не має ніякого значення."

Психотерапевт, психологи, люди на форумі: "Та ні, з тобою все нормально. Це природно, коли тебе приваблює зовнішність. Люди сприймають один одного, як сексуальні об’єкти, і це нормально."

Я: "Хм, а може, дійсно нема нічого поганого в тому, що мене приваблюють в жінках не лише особисті якості, але й тіло і зовнішність?"

Феміністки вчора, після історії з календарем 5 каналу: "Якщо ти сприймаєш жінку, як сексуальний об’єкт, значить ти виродок."

Не хочу жити, чесне слово.

Як же вони різанули по болючому. І, мабуть, справедливо різанули. Я почитав у Вікіпедії про феміністичну концепцію об’єктивації. Там написано, що для багатьох дівчат може бути травмою, коли їх сприймають як сексуальний об’єкт і оцінюють їх по зовнішності. Я сприймаю дівчат частково як сексуальний об’єкт, і їхня привабливість для мене частково залежить від зовнішності. Отже, я можу завдати дівчині психічної травми, якщо зв’яжу її із собою. З жінками мають право мати справу лише ті чоловіки, які оцінюють їхню привабливість виключно за особистими якостями. Якщо я сприймаю жінку як сексуальний об’єкт, я її можу травмувати.

Якщо у мене ерекція від фото календаря журналісток 5 каналу, то я патріархальний виродок, жінконенависник, ксенофоб, консерватор і сексист. Якось так виходить.

Трохи заплутався, але одне ясно: я щось роблю погано, зі мною щось не так, в жодному разі не можна мати ніяких стосунків із дівчатами.

Мабуть, було б добре прочитати уважно всі праці феміністок, де вони детально описують, чому сексуальний потяг до жіночого тіла — це погано, щоб зрозуміти краще, що саме зі мною не так. Хоча в цьому нема сенсу, бо сексуальний потяг до жіночого тіла від цього не зникне.

Як люди витримують життя? Мені його дуже важко витримувати.

Ахахахаха. Мені дуже не вистачає на цьому сайті розділу, в якому можна писати свої нотатки. На b17 такий розділ є, але я там, звісно, сидіти більше не можу. Я звідти видалився. Точніше мене видалили після того, як я написав їм, що я про них думаю.

Про всяк випадок прошу вибачення за цей допис.

UPD: Шановні модератори, на форумі не працює завантаження зображень. Хотів вставити скріншот із коментарем, але думаю, що про цю історію з календарем 5 каналу і так всі чули, а якщо хтось не чув, то знайде в нещодавніх новинах, а якщо не знайде, то не страшно, бо на цьому форумі й так мені мало хто відповідає.

Сьогодні вихідний, і я хотів подивитися порно, але яке я маю право сприймати жінок як об’єкти? Не буду дивитися, щоб не бути виродком і сексистом.

Всім хорошого дня!


Безкоштовна розсилка цікавинок!



[всі пости]
Спробуємо розібратися, в чому саме мене звинувачують. Якщо жінку сприймають виключно як сексуальний об’єкт, це називається словом об’єктивація. Коли дівчина бачить, що її сприймають як сексуальний об’єкт і оцінюють по зовнішності, це може мати негативні наслідки для її психіки й навіть призвести до психічних розладів, таких як анорексія, депресія, а також може розвинутись у схильність до самогубства або ненависть до свого тіла. Отже, якщо я сприймаю дівчину як сексуальний об’єкт та оцінюю її по зовнішності (повністю або частково), я потенційно приношу їй страждання. Навіть якщо для мене лише на 10% важлива її зовнішність, а на 90% — особисті якості, то цими 10 відсотками я потенційно приношу їй страждання, змушуючи думати, що її сприймають як сексуальний об’єкт (об’єктивація), та сприяючи тому, щоб вона хвилювалася про вигляд свого тіла і страждала, коли воно її не влаштовує. Щоб не приносити дівчині потенційних страждань, потрібно ЗОВСІМ не оцінювати її як сексуальний об’єкт і ЗОВСІМ не брати до уваги її зовнішність.

Але навіть це ще не все. Коли я дивлюся порно або еротичні фото, я підтримую розповсюдження контенту, в якому жінки сприймаються як об’єкти, й таким чином сприяю стражданням мільйонів дівчат по всьому світу, змушуючи їх почувати себе об’єктами й хвилюватися про своє тіло. Якщо я не хочу приносити їм страждання, я повинен відмовитися від порно та еротичних фото.

Єдиний спосіб не об’єктивізувати жінок — ЗОВСІМ не сприймати їх як сексуальні об’єкти, зокрема відмовитися від сексуального сприйняття їх тіла (тому що кожного разу, коли я даю дівчині знати, що мені подобається її тіло, я частково об’єктивізую її, роблю її тіло або окремі його частини сексуальним об’єктом). Таким чином, щоб не змушувати дівчину почувати себе об’єктом та хвилюватися про своє тіло (що може призводити до анорексії, депресії та схильності до самогубства), для мене не повинна мати значення її зовнішність. Якщо я можу відчувати сексуальний потяг до неї, то це може бути лише потяг до її особистих якостей, бо як тільки мене починає приваблювати її тіло, я починаю сприймати її як сексуальний об’єкт.

От тільки я так не вмію. Саме тому моя ситуація безвихідна. Можливо, є чоловіки, для яких зовнішність жінки та зокрема її тіло не має ніякого значення для її привабливості. Такі чоловіки мають право на стосунки з жінками. А я не маю права на стосунки з жінками, бо для мене завжди має значення їх зовнішність, отже я завжди сприймаю їх як сексуальні об’єкти, потенційно змушуючи їх страждати. Особисті якості, звісно, важливіші, але якщо жінка не подобається мені зовні, вона не може бути для мене сексуально привабливою.

Також я не маю морального права дивитися порно та переглядати еротичні фото, тому що підтримуючи та розповсюджуючи такий контент, я сприймаю жінок як об’єкти (об’єктивую їх), а отже потенційно змушую їх страждати, а також підживлюю уявлення в суспільстві про жінок, як об’єкти.

Скажіть, як ви витримуєте життя? Мені його дуже важко витримувати. Я не просив, що мене народжували. Це якось навіть принизливо — терпіти такі звинувачення за природні для мене речі. При тому, що ці звинувачення виявляються справедливими.

Щоб ви краще зрозуміли величину мого відчаю, додам ще ось що. Мені дуже подобаються дівчата. Прямо дуже. Я не можу нічого з ними мати через психічний розлад, але я часто відчуваю величезне задоволення навіть від перегляду фото із дівчатами, які здаються мені привабливими. Але виявилось, що це аморально. Тобто виявилось, що те, що мені найбільше подобається, приносить комусь страждання, змушуючи почувати себе об’єктом.

Тут не тільки відчай, але ще й величезна ненависть. До тих феміністок, які змушують мене почувати себе винним за природні для мене речі. Я розумію, що вони праві, але все одно їх ненавиджу. Моя ненависть до них настільки велика, що вона просто сліпа, тому я ненавиджу їх, навіть усвідомлюючи, що їхні звинувачення справедливі.

До вчорашнього вечора я мало що знав про фемінізм. Я вважав, що це боротьба за права жінок, і загалом підтримував це, хоча мав про цю боротьбу дуже загальне уявлення. Тепер я бачу, що, крім боротьби за права жінок, фемінізм ще й займається обвинуваченням чоловіків. У цій ідеології я ніби за промовчуванням винний, тому що належу до статі, яка дискримінує іншу стать. І обурюватися я не маю права, тому що я ж належу до статі, яка ображає жінок. Навіть відкрити рота не маю права. Я розумію, що їхні звинувачення справедливі, але ніхто не відбере в мене права їх ненавидіти.

Можете мені не відповідати. Мені важливо було написати це десь і знати, що хтось прочитає.

Надіюся, коли я почну дратувати, модератори мені про це скажуть.


[всі пости]
Сьогодні я продовжив вивчати цю тему. Я натрапив на книгу Джона Столтенберга під назвою "Відмовляючись бути чоловіком: есе про стать і справедливість". В ній він пише, що навіть коли чоловік у своїх фантазіях уявляє жіноче тіло, це вже погано і несправедливо. Як я зрозумів, він просуває ідею, що чоловіків у жінках повинні приваблювати лише риси особистості, а зовнішність не повинна мати значення. Також він пропонує чоловікам змінюватися. Звісно, що я не маю права нічого мати із дівчатами щонайменше поки не прочитаю цю книгу, щоб зрозуміти, як саме я можу змінитися, щоб жіноча зовнішність і тіло перестали мене приваблювати, і що саме треба робити, щоб почати цінувати жінок виключно за їхні особисті якості, не беручи уваги їх зовнішність. Прочитати книгу, тоді "відмовитися бути чоловіком", і аж тоді я буду мати хоч якесь моральне право мати якісь стосунки із дівчатами. Коли чоловіка приваблює жіноче тіло — це аморально. Здоровий і морально прийнятний стан речей — це коли приваблюють виключно риси особистості, а тіло і зовнішність не мають ніякого значення.

Посилання на електронний варіант книги, якщо комусь цікаво: http://www.feministes-radicales.org/wp-content/uploads/2010/11/Stoltenberg-Refusing-to-be-a-Man.pdf


[всі пости]
Також я натрапив на статтю під назвою "Єдиний хороший чоловік — це чоловік, який себе ненавидить". У ній автор (чоловічої статі, до речі), стверджує, що сучасні чоловіки постійно, на кожному кроці роблять щось таке, що дискримінує, утискає жінок або якось змушує їх страждати. Він стверджує, що дискримінаційне і зверхнє ставлення до жінок запрограмоване в самій сутності світогляду і світовідчуття сучасних чоловіків. І прямо пропонує чоловікам ненавидіти себе.

Цитата (мій переклад з англійської):
цитата:

Ненависть до себе не є недоліком для чоловіків. Навпаки, у 21 столітті єдиний хороший чоловік — це чоловік, який себе ненавидить.


Особливий відчай, на межі з бажанням померти, викликає у мене уривок, в якому він описує сцену з дитинства, в якій він дивився на свою подругу і йому подобалась її шкіра. Як я зрозумів, він вважає це чимось ненормальним або аморальним. Він вважає, що якщо чоловікові подобаються якісь аспекти жіночої зовнішності, то це одна із тих речей, за які чоловік повинен себе ненавидіти.

Мабуть, я не читав у своєму житті нічого більш деструктивного, ніж ця стаття. Я без перебільшення не хочу жити. Відчуваю, що все посипалось. Виходу нема.

Посилання на статтю: https://archive.ph/WqtJy


[всі пости]
Я відчуваю, що мені погано просто на фізичному рівні. Сексуальне бажання приглушилося, і я зараз його не відчуваю. Я майже добу нічого не їв. Просто не хочу жити. Це безвихідна ситуація.

У спілкуванні з феміністками сьогодні я дізнався, що будь-яке порно є аморальним, тому що воно об’єктивує жінку, а також тому, що жінки в цій індустрії стикаються з багатьма проблемами, особливо після закінчення кар’єри. Тобто якщо я дивлюся порно, я підтримую індустрію, яка завдає страждань жінкам.

Деяка еротика, на думку тих феміністок, з якими я сьогодні спілкувався, може бути прийнятною. Але деякі еротичні фото можуть об’єктивувати жінку. Де ця межа, я так і не зрозумів.


[всі пости]

↩ Реакція на пост від robocop

Почему Вас так волнует тема ,что Вы кому-то приносите страдания , и почему Вы не ориентированы на свои чувства,то что Вам нравится, а на чувства других в приоритете. Где в Вашей жизни вы встречали насилие? Запреты?
1
klnmarta


[всі пости]

↩ Реакція на пост від robocop

Граница проходит на уровне уважения и признания равноценности. Объективация - это сведение женщины до уровня животного или предмета, восприятие ее ТОЛЬКО как тела. Если Вы женщин уважаете и не видите в них не людей, а объекты ниже себя по статусу, всё в порядке. Феминистки были к Вам несправедливы. У меня сложилось ощущение, что эти женщины не уважали Вас, как равноценного субъекта по общению.


[всі пости]

↩ Реакція на пост від viktorypsy

цитата:

Почему Вас так волнует тема ,что Вы кому-то приносите страдания , и почему Вы не ориентированы на свои чувства

Ну если мои чувства кому-то приносят страдания, то какое я имею на них право?
цитата:

Где в Вашей жизни вы встречали насилие?

У моєму житті було багато насильства. Усе життя я постійно з кимось б’юся. Точніше до мене постійно хтось чіпляється. Є щось у мені таке, що змушує агресивних людей до мене чіплятися. І постійно доводиться відбиватися. Навіть на кікбоксинг ходив через це. Тут для справедливості треба сказати, що у дорослому віці, і особливо після закінчення університету цього стало менше (мені зараз 30+). Але все одно знаходячись серед людей, я живу у постійному страху, що до мене може хтось вчепитися і захотіти зі мною битися.
цитата:

Запреты?

Запретов каких-то особенных не было.
Ну, мама в дитинстві час від часу щось забороняла, але це не було чимось надмірним, мені здається.

А чому ви про це питаєте? Як саме насильство і заборони у моєму попередньому житті можуть бути пов’язані із цією проблемою з фемінізмом?


[всі пости]

↩ Реакція на пост від borodavko

цитата:

Граница проходит на уровне уважения и признания равноценности. Объективация - это сведение женщины до уровня животного или предмета, восприятие ее ТОЛЬКО как тела. Если Вы женщин уважаете и не видите в них не людей, а объекты ниже себя по статусу, всё в порядке.

Мне кажется, что никогда не вижу в женщинах объекты ниже себя по статусу.
І це одна з причин, чому я не можу до кінця зрозуміти, у чому мене звинувачують.

Вони пишуть, що оскільки жінки на тих фото без голови, значить вони сприймаються як об’єкти. Я у таких випадках не сприймаю їх як об’єкти, тому що я зазвичай у таких випадках дофантазовую собі голову. І навіть не лише дофантазовую голову, але й уявляю якусь ситуацію, про що я з нею говорю тощо. Феміністки заперечують мені й кажуть, що я все одно в таких випадках сприймаю їх як об’єкти, тому що я використовую їхні фотографії для задоволення своїх потреб. Але за такою логікою будь-яка еротика є об’єктивізацією. І взагалі люди постійно використовують один одного для задоволення своїх потреб. Наприклад, коли я щось купую в магазині, я ж не думаю про особистість продавця, а лише використовую його для задоволення своєї потреби щось купити. Або коли я викликаю електрика. Або коли я користуюся послугами адвоката. Люди постійно використовують один одного. Я раніше думав, що це нормально. Але тепер я трохи збитий з пантелику.
цитата:

У меня сложилось ощущение, что эти женщины не уважали Вас, как равноценного субъекта по общению.

А в мене склалося враження, що я натрапив на якихось радикальних феміністок. Хоча, звісно, можу помилятися. Не знаю, чи всі феміністки такі, чи лише деякі.


[всі пости]

↩ Реакція на пост від robocop

Вітаю!
Жінки теж мають повне право сприймати чоловіків як сексуальний об'єкт або джерело задоволення. Якщо вам не подобаються жінки з феміністичними поглядами - не спілкуйтеся з ним. Впевнена, що є достатньо дівчат та жінок, які готові бути для чоловіка сексуальним об'єктом.


[всі пости]

↩ Реакція на пост від robocop

цитата:

А в мене склалося враження, що я натрапив на якихось радикальних феміністок. Хоча, звісно, можу помилятися. Не знаю, чи всі феміністки такі, чи лише деякі.


Привіт) Тобі вже тут відповіли психологи, а я не психолог, але можу додати - думаю ти натрапив саме на тих, на кого й хотів натрапити sad.gif Я ще з молодості так і не добралась до феміністок, (мені 40+), стільки про них чула, але якось так і не трапилось часу)) Хоча я думаю я теж феміністка)) Проте мені пощасливилось таки знайти свого чоловіка, а отже до феміністок руки так і не дійшли)) Тобі вже 30+ і може проблема саме в тому, що ти все ще не знайшов свою жінку. То тоді треба йти до психолога і розбиратися, чому саме в тебе не складається. А не гоцати по феміністкам. Або намагатися розібратися в собі самотужки, читаючи книжки з психології. А не плекати в собі ненавість книжками так треба розуміти якогось дивного модерну.

Якщо тобі кортить про це побалакати, можу додати, важливе слово "тільки" дійсно пропущене там, де вже тут вище написали. Але якраз під час сексу це взагалі-то нормально, коли двоє перетворюються на сексуальні об'єкти - тоді нарешті він і виходить)) Але тільки під час. А в моєму поколінні було так, що чоловіки дійсно сприймали жінок =в першу чергу= як сексуальні об'єкти. І це ще було добре, коли тільки як сексуальні об'єкти, - значно гірше, коли до того ж ще й як безкоштовних: самок, посудомийок, прибиральниць, поварів. А ще гірше, коли й "заробляти ти теж маєш сама", і "жінка ж має ще бути і психологом безкоштовним у хаті" - під це теж підводилась теоретична база - а інакше саме вона ж у всьому і винна як "хранітельніца очага, яка не справилась". Тому не дивуйся, коли знаходиш серед феміністок оцих жінок, які пройшли через таке, або їх дочок. Взагалі не дивуйся. Таких чоловіків, як я оце описала, в моєму поколінні була більшість, і це я ще применшую))

Так що просто шукай свою, розбираючись з собою. Поки що немає в світі єдіномислія, а отже і жінки трапляються різні) Але якщо ти раптом не хочеш одружуватися - ну тоді не дивуйся, що дівчата думають, що ти сприймаєш їх тільки як сексуальний об'єкт. Бо може воно так і є насправді. Дівчатам не потрібен секс сам по собі як таковий, їм потрібно дещо інше. Навіть якщо вони сами кажуть інакше - це вже антифеміністичні нотки в мене пішли чи ще ні?))) Так от, дівчатам не потрібен секс сам по собі як таковий, їм потрібно дещо інше. І якщо ти їм того "іншого" не даєш, то вони і сприймають тоді тебе як сексуального використальника, і правильно роблять.

А щодо порно раджу книжку "На порноигле" Уилсон Гэри, навряд чи вона є українською. Порно дійсно шкідливе для подальших нормальних сексуальних відносин, краще використовувати фантазію.
Ще знаю Нагоски Эмилия "Как хочет женщина. Мастер-класс по науке секса". Це науковиня)) від сексології, якщо вже щось читаєш - читай спочатку наукове, а потім вже всякі ізмишлізми модерністів.

Аби прийняти участь в обговоренні, авторизуйтесь або пройдіть реєстрацію!

qr