У Психолога
Авторизація
Запам'ятати на місяць
Реєстрація Забули пароль?


Коллеги, как вы относитесь к суррогатному материнству?

У Психолога » Психологічний форум » Інше » Коллеги, как вы относитесь к суррогатному материнству?

постів: 21
форум
 
У меня и так нет ТВ, а будучи в отпуске я еще и новости не читала, можно сказать выпала из жизни.
Но эта самая жизнь активно и мстительно обрушивается на меня уже который день.
Вчера мельком в сети увидела, что Пугачева и Галкин стали родителями благодаря суррогатной матери. Теперь вот Галкин умильно рассказывает таблоидам, как Пугачева сама кормит детей. Надеюсь, хоть не грудью:)

Но не об этой паре я хотела поговорить, о них и без нас уже было говорено-переговорено, а о самом этом явлении суррогатного материнства, которое становится все более популярным.
Думала я, думала, и отношусь к нему очень негативно. Потому что, считаю это высший акт неуважения к женщине, неуважения к человеку и личности. Женщина используется как инкубатор, как хранилище, как ... не могу даже сказать как крольчиха или свинья, потому что их искусственно осеменяют, но яйцеклетки при этом их собственные. Т.е. еще хуже, чем фермерская крольчиха или свинья.

Да, женщины идут на это добровольно и за большие деньги. Но мне кажется именно потому, что спрос высок, высоки и ставки, плюс общество умильно утирает слезы от таких новостей как про Пугачеву или просто молчит. Желающих достаточно.

Можно конечно вопросить "а как же те бедные пары, которые не могут иметь детей? Для них это единственный шаг". Об этом я тоже думала, может я не права со своим категоричным осуждением.
Но нет. Зреет вопрос "а зачем эта пара хочет иметь детей?". Если для того, чтобы отдавать любовь, тепло, заботу, так усынови ребенка. Детские дома полны детей, которым все это нужно.
Но у нас не стоит очередь на усыновлении, точнее стоит, но иностранцами. Соотечественники не рвутся.
Выходит, что ребенок нужен чтобы воплотить себя, любой ценой. Но тот ли это мотив для материнства и отцовства?

Безкоштовна розсилка цікавинок!



[всі пости]
Вот было интервью на эту тему http://upsihologa.com.ua/interview.php?id=43
Собственно, альтруистичных мотивов для материнства и отцовства (биологического) не существует. Есть только континуум от "любой ценой, в любых обстоятельствах, потому что мне надо, а ребенок переживёт" до "готовы ли мы дать будущему ребенку всё, что ему нужно".
Суррогатное материнство и вообще искусственное оплодотворение просто вскрывает и выводит не первый план истинные мотивы, как то продолжение себя любимого, обретение символимческого бессмертия, продолжение рода и фамилии, которые люди обычно прикрывают более красивыми и благородными причинами вроде "хочу любить и заботиться". Но для этого нужно непременно создать объекта из своего генетического материала.
Хотя конечно, в молодые годы о мотивах для деторождения люди вовсе не задумываются. Общество не требует этого от нас, это что-то настолько само собой разумеещееся, что задавать вопрос "зачем" вообще не принято.

автор


[всі пости]
Пропустила интервью, спасибо за ссылку.
Хорошо Светлана Дорошенко написала, что изначально никто не задумывается о жизни ребенка, отношение к нему потребительское.
И еще возмущает меня эти страшилки про детдомовских детей- неизвестные гены, мало ли что вылезет. А кто про свои гены все знает? Уверены что вашего родного ребенка какой-нибудь синдром Туретта не вылезет?


[всі пости]
"Чем бы родители ни тешились, лишь бы дети не плакали".. Можно сколько угодно морализировать на тему "а кто женщина.. свиноматка что-ли.. и как ей потом с этим дальше жить, по сути это отказ от ребёнка.. и как ребёнку потом с этим.." и тд. Сознательный выбор женщины, и ответственность юридических родителей в надежде общества на их адекватность, многим детям и с биологическими родителями живётся "неподетски" тяжело со всеми психологическими последствиями. Ещё совсем недавно, всего сорок лет назад, в нашей культуре мать одиночка считалась антисоциальным элементом и претерпевала всяческие гонения и моббинги, хотя якобы под охраной государства и состояла - вроде как дети стране были и нужны.. но шалавой нагулявшую маму и байстрюком или чего хуже "ба́стард (англ. bástard, «ублюдок») — незаконнорожденный, внебрачный ребёнок" морали ради поносить не ленились. И суррогатное материнство как феномен современного общества тоже одноначного отношения не имеет, и вероятно, иметь не будет. Для меня вопрос "как вы относитесь к суррогатному материнству" будет иметь столько ответов, с точки зрения скольких ипостасей своих я возьмусь на него отвечать. Как человек - почему бы и нет, человеку присуще свой род продолжить как вид, и не столь суть важно "как", важно появление нового человека на Земле. Как женщина; жена, мать, бабушка - тоже да, если способна дать себе отчёт в сложности этого выбора и готовности ответственности за него и все возможные последствия. Как психолог - в силу новоявленности этого феномена, и соответственно, скудности эмпирических исследований психологических механизмов, которые безусловно охватывают всю систему его участников - могу только бесконечно предполагать пока, что да как с этими участниками происходить может. Ну а как психоаналитик... вот тут как раз всё более или менее понятно, и частично Ириной сверху уже описано - мотивы такого поступка конечно нелицеприятны, но а что в психоанализе вообще лицеприятного бывает))) Ну, а с позиции моралиста.. я редко с неё вообще вещаю, и вот в этом вопросе мне как раз именно с неё вещать и не хочется. Возвращаясь к вопросам психологических аспектов данного явления, то я вот подумала, что у меня есть опыт работы и общения с детьми, которые вывезены из РФ и Украины и растут в семьях в других странах.. У них сложная жизнь, психологически сложная. Если в семье даже всю развивается хорошо, то это всегда вопрос идентичности, принадлежности (и работа психолога в основном в этом направлении проводится), и очень многое зависит от приёмных родителей, поддерживают ли они национальную и этно- идентичности ребёнка и всё в том духе. И ещё.. есть у нас в городе одна ясновидящая, очень популярная такая бабушка, магическое мышление вместе с интуицией, каким-то сверх-зрением, просто диву даёшься как её третий глаз всё зрит. Так вот у нас с ней была недавно дискуссия по поводу детей "из пробирки". И она сказала, что аура у этих детей (у неё до десятка таких опыт общения) совсем не такая как у обычных детей, и ещё сказала она "это дети не от Бога, они от других источников". Вот такой ещё сказ слышала. А как, кстати, к детям и родителям "из пробирок" относиться?)

автор


[всі пости]
Как вас, много Вилена, даже интересно стало, как по разному у всех все устроено. Я не делю себя на суб-личности или ипостаси, я всегда человек, который работает психологом, является женщиной, не состоит в браке и т.д.:)
Конечно, жизнь меняется. 20 лет назад мобильный тел. был предметом из космоса, но есть вещи, в которые вмешиваться нельзя- это рождение и смерть. В контексте того, что всему свое время и место, негоже старушкам рожать, это девушкам предназначено. Так что согласна в вашей магической бабушкой.


[всі пости]
мне ужасно непрятно, что кто-то осуждает тему суррогатного материнства. как много камней в адрес Пугачевы полетело, каким только их словами не обзывали... а судьи - кто?
я настоятельно рекомендую не скатываться на уровень базарных баб псхиологам. и уважать любой выбор людей - даже если по личным причинам он вам не приятен. в конце концов, засуньте свою личность куда-нибудь подальше, и будьте профессионалами - не осуждающими в первую очередь. а то достало.

автор


[всі пости]
Уважаемая Эсина, что хочу, то и обсуждаю, это свободный форум.
И на выражение своей позиции в форме, не противоречащей правилам форума, так же имею полное право по причине той же свободы.
И уж если вас так осуждение достало, так не проявляйте его сами. И свою личность можете куда подальше засунуть, а я уж со своей как-нибудь без ваших рекомендаций разберусь.


[всі пости]
Сказать, что психологи вообще независимы от морали и всё принимают и не осуждают будет неправдой. Не думаю, что найдётся много понимателей избиения детей, домашнего насилия над женщиной, любви к пьяному вождению и т.д. и считающих, что это всего лишь "личный выбор" и "а судьи кто"? Действия, последствия которых затрагивают других людей всегда рассматриваются и с точки зрения нравственности. И оставаться истинно безоценочным не всегда возможно.
Работать или нет с теми, чьи действия осуждаешь - это один вопрос (скорее всего - нет), а обсуждать определенное явление на форуме - другой.
Я против подмены рабты психолога работой проповедника. Но работа работой а в жизни все такие же люди со своими взглядами и самое место для их выражения - на форуме.

Пост был отредактирован автором 13-10-2013 14:09:22



[всі пости]
К сожалению существует такая тенденция, что новейшими технологиями могут воспользоваться не те у кого больше ума а те у кого больше денег.
Человечество прогрессирует... оно ищет новые и новые пути своего уничтожения в глобальном смысле.
У меня есть дети, против суррогатного материнства ничего не имею.


[всі пости]
Вот ещё замечательный пример http://www.dailymail.co.uk/news/article-1292367/Worlds-smallest-mother-Stacey-Herald-shows-baby-number-three.html
Генетически наследственная болезнь. Тоже не помеха продолжению рода. А что, пусть рожают все, при любых обстоятельствах. Нищие, больные, пожилые, дети. Что такого? У детей ведь нет прав, и всем нерожденным прям нетерпится появиться на свет не важно в какой семье.
Только вот усыновить ребенка ведь не позволят кому угодно. Тут есть критерии минимальной пригодности. А если человек ребенка сам сделат - то как-бы это вне оценки, с родными детьми пусть что хотят то и делают.


[всі пости]
))) Лена, а сексом Вы тоже занимаетесь как человек работающий психологом, являющийся женщиной не состоящей в браке?) Да, меня тогда вероятно больше.. На рыбалке я рыбак, с ребёнком я мама, в кабинете я психолог, на базаре я торгующийся покупатель, на манифестации я скандирующий за или против. И в каждой роли подход к предмету её относящемуся может вариироваться. К рыбе я отношусь с сожалением её истребления как гринписовец, с ажиотажем как рыбак, и с удовольствием как человек уплетаю с хрустом за ушами, после того как умелая повариха её тушку приготовила (в последних двух для меня сожаления нет как в первом пункте). Абстенентный психоаналитик - браво, абстенентная мама - кошмар, эффективным будет подход к выпивающему клиенту как психолога один, отношение собственного мужа с алкоголем - совсем другой. Вы тут чётко обратились в теме ко мне как "к коллеге" (дословно), то есть как к психологу, вот я Вам с позиции коллеги и ответила; как психолог я отношусь к феномену суррогатного материнства с эмпирическим интересом, и как психолог я оценочными категориями не оперирую. Я обычно в обществе коллег понимаю что мы рассуждаем одними категориями. Мне особенно приятно было принять участие в этом Форуме, увидев тут течение профессиональной дискуссии, научные, практические обсуждения, я сюда пришла как психолог к психологам, Соответственно и ожидания мои тут большей мерой касаются моей профессиональной сферы. Хотя, некоторые темы.. в базар с летающими гнилыми помидорами и превращаются(( Ну, что делать, и психолог психологу рознь. И не все сюда приходят именно как в профессиональное сообщество, для кого-то этот Форум как ХеднШолдерс много чего в одном, и это имеет место на существование тоже, вероятно. Я остаюсь на этом Форуме, потому что здесь всё ещё больше психологии, чем всего остального. Помню, попала как-то на семинар по гендерной политике, и очень было сложно мне - ибо я знаю что такое гендер как психолог, абсолютно согласна со всеми встречающимися в учебниках определениями его, но с точки зрения политики манипулирующей этим гендером кому куда "полезней" прикласть, я "за" гендер в Украине или "против" .. вопрос риторический, если я не политик).

Аби прийняти участь в обговоренні, авторизуйтесь або пройдіть реєстрацію!

qr