У Психолога
Авторизація
Запам'ятати на місяць
Реєстрація Забули пароль?


Научна ли психиатрия


постів: 67
форум
 
Для затравки темы:
"Американцы хотят загнать здоровых людей в «психушки»?". Статья с сайта
http://www.psihiatrii.net/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0



Безкоштовна розсилка цікавинок!



[всі пости]
upsadmin, не сочтите за фамильярность - вы умница! Мне очень близка ваша позиция.

О масонах и мире - мы не так далеко ушли от идеологических разногласий средних веков (да и древнего мира!). Существенная разница в основном в научно-технических достижениях, а в человеческом развитии идём почти на ощупь.
Хочется надеяться, что человечество когда-нибудь станет столь образованным и ответственным, чтоб ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботиться о разумных и неразумных членах общества. Психологов должно быть больше, чем учителей. И услуги их должны быть доступны хотя бы как врачебные – тогда общество может рассчитывать на психическое здоровье индивидов.
А пока миром правят деньги никуда не денешься от лжи в любой области. И периодически людей будут запугивать чем угодно, чтоб не рыпались менять что-то – пусть крепче синиц в руках держат.
Ужас в том, что если специалисты будут честно озвучивать свои сомнения, то их тут же обвинят в некомпетентности, а если озвучат уверенность, то, сославшись на неизбежные в любом деле неудачи или сфабрикованные провокации, снова уличат в невежественности или вредительстве.
Но и от бесчестных специалистов застраховаться невозможно – кто только не зарабатывает дутую славу и грязные деньги, и от доверчивых невежественных пациентов, верящих в чудо, больше, чем в долгий и нудный процесс лечения.

автор


[всі пости]
Стоя в стороне бушующего митинга данной ветки, делаю вывод: закрыть психушки, психиатров разогнать, деньги уничтожить и все поделить. А делить будут психологи, ну и управлять всем этим))) lolol.gif


[всі пости]
А, так это была провокация? thumbup.gif

А вообще, если серьезно - уровень многих наших психиатров (как и психологов), к сожалению, оставляет желать лучшего. С этим нельзя не согласиться. На Запад смотреть тоже бесполезно - страховая медицина это вообще нечто принципиально иное.
Но псих заболевания - реальность. Ребенок с ОВР, в которое многие не верят, считая это "психологическими проблемами", в свои 10 лет был исключен из 4-х школ. С ним пытались работать 6(!) психологов. Из которых как минимум два - весьма компетентны. Даже в психбольнице (где персонал много чего видел) он сумел достать абсолютно всех. А его мать говорит - "да лучше бы он инвалидом был на колясочке, тогда понятно было - ребенок болен. А так - его ненавидят, меня обвиняют..." Что тут скажешь?
Да, не все лечиться таблетками. Но и психотерапия не всесильна. Кто из присутствующих пробовал работать с психопатами, например?
И если пофилософствовать... думается, что много проблем в психиатрии возникло из-за того, что синдромальный подход вытесняет нозологический. По сути происходит фиксация состояния - мы видим что ребенок двигательно расторможен или у него поведенческие проблемы так и пишем - СДВГ или ОВР. Иногда это оправдано, иногда - нет. Хотя совершенно ненаучно - "что вижу, то пишу". И именно по поводу таких нарушений разворачивается большинство дискуссий. Понятно почему - этиология не ясна, объективных методов оценки нет... Но проблема то есть.

1
14a

автор


[всі пости]
Совсем не провокация.

Но проблема то есть


И достойна обсуждения.Проблема организации службы у нас, на постсоветском пространстве. Или проблема методологического уровня, исходя из общемедицинских подходов лечения (патогенетического,симптоматического,этиологического) применительно к психиатрии. Много занятного в законодательной базе. В общем есть , что обсуждать. И еще, " что вижу, то пишу" синдромальный подход или симптоматический?



[всі пости]
касательно СДВГ и поведенческих - синдромальный.
До симптоматического еще не докатились, вроде. Это уже вааще профанация :)
Хотя, Вы правы - если уж совсем в незамутненном виде "что вижу" - симптоматический. Синдромальный-то предполагает какое-то обобщение.

автор


[всі пости]
Как-то встречал "солидные" дискуссии,уж не помню в каких сборниках, на тему симптоматического и синдромального подхода в психиатрии (вроде начало 20 века немецкая и французская психиатрия). Однако вопрос в том, как это касается относительно прав и свобод пациента и о том насколько обоснован с научной точки зрения диагноз,ограничивающий свободу пациента хотя бы в выборе лечения. А принудительная госпитализация вообще отдельная тема у нас в стране.


[всі пости]
Ну я то другое вижу...
Как стараются написать диагноз "помягче" если есть хоть малейший шанс социализации, как персонал тащит в больницу одежду для пациентов, как сбрасываются из своего кармана, чтобы для отделения моющие средства купить. Это насчет отношения к пациентам. Да, всякое бывает. Санитарка может наорать на кого-то, но это от бескультурья, она и на родных детей так же орет. Да, среди врачей изредка попадаются амбициозные и не очень умные... Но и это всегда было.
Насчет научности - да, ненаучна психиатрия. Доказательная медицина - блеф. Врачи ошибались, ошибаются и будут ошибаться - с этим ничего не сделаешь. Слишком уж сложное существо человек.
Насчет прав... То тут еще вопрос чьи права будут защищены лучше - здорового человека или его психически больного родственника или соседа, который вплел его в бред и периодически грозиться убить, а то и бегает с топором... С этим часто сталкиваются родственники больного - попробуйте сдать в больницу бабушку в маразме, которая целыми днями орет с балкона что внуки ее морят голодом и ходит под себя. Или "принудите" лечиться отца психопата и алкоголика, который целыми днями пьет и лупит мать. Щаззз. Закон о психиатрической помощи тут же встанет на их защиту.
1
mihe

автор


[всі пости]
Диагноз «помягше» или наоборот, читается так : когда надо отказать в инвалидности и когда не надо эту инвалидность дать. « Когда Надо» измеряется ,наверное научностью или…?
Про отношения к пациентам. Младший персонал проходит обучение на предмет общения с пациентами или бескультурным место только с теми, на кого и денег на моющиеся средства не жалко, а с родственников за «особое отношение» к пациенту взаимными улыбками «взимают».
А вот блеф, из-за которого можно довести пациента до инсульта или дементного состояния очень уж гуманно. Может в вашей больнице всем пациентам выписывают нейролептики последнего поколения и с щадящими дозами , и 50 на 50 с психотерапией и трудотерапией. И вообще у вас многоуровневый подход. Чем хуже состояние, тем ограничений больше, а чем лучше , тем больше свободы перемещения у пациента(например у немцев).
Про права. Про топор и старческий маразм вы преувеличиваете. Может у вас правительственная больница? Тогда да. Психиатр по вызову родственников может на основе своего впечатления осуществить принудительную госпитализацию, только со слов родственников. Хотя вы пишите о депутатском районе и там , допускаю такое возможно. Или , закон о психиатрической помощи это единственный закон, который работает и работает в столице)))Описанные вами случаи -типичные для принудительной госпитализации, через суд в крайнем случае. Просто суды в столице, наверное, такими мелочами не занимаются, вот и выходит, что у вас европейский стандарт, а нарушение прав человека тока в окраине.

И все таки , вы считаете, что отечественная психиатрия идет в ногу со временем и не отстает от других сфер медицины в нашей стане?
1
13a


[всі пости]
Ait, мне очень симпатичны Ваши высказывания на форуме. Но вот в этом вопросе не могу с Вами согласиться.
Я не смотрю через розовые очки на больницу и все что в ней происходит. Но и считаю что шашкой махать, объявляя психиатрию злом - тоже не следует. Как и людей, которые в ней работают.
"Мягкость" или "жесткость" диагноза довольно часто измеряется человеческим отношением. На лечении это не отражается. "Благодарности" от родственников ждать... вот именно в этой сфере не очень-то и умно - сколько среди них маргиналов, наверное не стоит рассказывать, сами знаете.
Нейролептики последнего поколения получают те, кто может себе это позволить. Но у нас в стране так везде, не секрет вроде.
Случаев, когда родственники умоляли о принудительной госпитализации, а им отказывали - море. Ни грамма не преувеличиваю. Реальные истории. Могу еще стописят примеров привести.

С другими сферами сравнивать не могу - некорректно даже как-то, без медицинского-то... Хотя, чем, к примеру, неврология лучше? Об излеченных ДЦП-шках или миотониках мне слышать не доводилось.



автор


[всі пости]
Разве людей и психиатрию я назвал злом? Есть поступки людей ,которые связаны с личным выбором, а есть обусловлены законодательной базой и условиями содержания инфраструктуры, общим подходом обучения персонала . Я указываю на симптомы, которые нельзя игнорировать. Стоит быть осведомленным, ну и как вы пишите не следует «горячку пороть». Ведь чем заменить, если закрыть острые отделения и изъять нейролептики и транквилизаторы из средств помощи?
В данной теме важно указать и положительные стороны данной службы у нас. Об этом вы пишите. Можно написать еще то, к чему стоит стремиться. И еще важно, отметить недостатки данной инфраструктуры.
Первое. У нас в стране злоупотребление медикаментозным лечением психических расстройств и тесное сотрудничество с представителями фармакологических компаний. По вашему мнению, нейролептики и транквилизаторы это патогенетическое или этиологическое лечение? Что-то мне подсказывает, что симптоматическое.
Второе. В диагностических рекомендациях и протоколах есть требование для диагностики умственной отсталости - это количественный показатель интеллекта. При этом не указано, какой метод для данной диагностики использовать. Для медицинской комиссии это один из самых важных показателей ( я имею группу людей старше 17). И еще, к вопросу о методологии. Вы когда - нибудь присутствовали на конференциях, клин. разборах ? Какой веер диагнозов может касаться одного и того же пациента. Самое интересное, что лечение одно!
Третье. Статистику злоупотребления доверием «маргиналов» я не вел, так же не вел статистику спонсорского участия и распространённости данного феномена. Поэтому, мы можем указать лишь благоприятную среду для злоупотреблений разного рода.
П.С. ДЦП – собирательный термин, но не название болезни. В Николаева есть реабилитационный центр и статистика относительно «исцеления» ДЦП. Очень известен Американский и Израильский подход. Хорошо бы специализировано подходить к детям с 3 до 14 лет, среди которых есть аутисты, олигофрены, со специфическими нарушениями развития, неврозами и проф. Sch. Детей следует относительно синдромальной целесообразности распределять по коррекционным классам , тогда и эффект будет наблюдаем.

Аби прийняти участь в обговоренні, авторизуйтесь або пройдіть реєстрацію!

qr